Спартак - гладиатор

[vitaha]

осилив работу Васильева начал искать доспехи тех времен.вот что нарыл под фреску

1.-автора незапомнил,-если неошибаюсь работа Руслана Воробьева и шлем найденый в инете!
2.,-как гласит:"легат 1 век до н.э."
3.-короткий анатомический кавалерийский панцирь.
4.-и на последок т/с "Спартак"!в частности интересует данный панцирь!!!
как считаете из всего этого что можно использовать в работе???

 

[Shamenkov]

фреска- сами видите каков ороигинал на самом деле. кроме того уже говориось что вопрос еще, что и кого она изображает...
по картинкам
1некие преторианцы на период по позже -на время Спартака неуверен что могут подходить.
фото с фигурки (а если прототип на такой шлем? или фентези?) и полу сувенирный шлем из нета. -также изображают нечто на попозже период.
2 картинки -источник серьезный и примерно на время Спартака.
3 источник .
4 киношное фентези.

 

[Воробьев Руслан]

Так вот, она эта фреска... Верхний рисунок - оригинал, нижний - грубое фентези на его основе, и нарисованное уже в Новейший период истории. Значит, можно смело выкинуть.
Тут работа чем интересна: показать полководца в римских доспехах, чтобы он был непохож на римлянина...возможно, какую-то восточную деталь ввести... но шлем бы я не стал делать, разве что в руке, и примерно такой, как на ганибалловском енерале, которого Вы столь лестно приписываете мне, а на самом деле он он кисти замечательного московского художника Сергея Коровяковского
Пансирь... это надо статУи римских императоров пошерстить - там всё чётко.

 

[Shamenkov]

Руслан а сама фигурка,в росссписи Кораяковского, в частности голова в шлеме чих кистей рук лепки? не в кусре?

 

[vitaha]

в истории подобные шлемы встречаются и более ранних времен,но у других греческих народов!!!а римские шлемы и панцири прямые потомки греческих,гладиусы потомки мечей викингов!!!по фигурке:на форуме народ выявил что панцирь надет задом наперед,а про шлем нариканий невызвало!!!
Руслан моя задумка изобразить Спартака после очередной победы стоящим над поверженным орлом в его ногах и шлем как то нужен ему и лучше в боевой готовности (вдруг откуда стрела прилетит)!!!по панцирям:статуи стали ляпать намного позднее Спартака!

 

[Воробьев Руслан]

Руслан а сама фигурка,в росссписи Кораяковского, в частности голова в шлеме чих кистей рук лепки? не в кусре?

Бруно. Маурицио Бруно.
Статуи частенько "ляпали" в "старинных" доспехах, мало того, думаю, они (старинный доспехи) и использовались и копировались...
"гладиусы потомки мечей викингов!!!" не понял:notknow:

 

[Shamenkov]

в истории подобные шлемы встречаются и более ранних времен,но у других греческих народов!!!а римские шлемы и панцири прямые потомки греческих,гладиусы потомки мечей викингов!!!по фигурке:на форуме народ выявил что панцирь надет задом наперед,а про шлем нариканий невызвало!!!
Руслан моя задумка изобразить Спартака после очередной победы стоящим над поверженным орлом в его ногах и шлем как то нужен ему и лучше в боевой готовности (вдруг откуда стрела прилетит)!!!по панцирям:статуи стали ляпать намного позднее Спартака!

мда не вдаваясь в дискусс о происхождении типа ",гладиусы потомки мечей викингов!!!"
вернемся к "в истории подобные шлемы встречаются и более ранних времен" это какие имеются ввиду? если имеются ввиду разные вариации аттических типов, то разница все же есть. и тогда не проще ли взять подходящий по времени именно аттичиский ? а не преторианский парадный ?

 

[Воробьев Руслан]

Руслан моя задумка изобразить Спартака после очередной победы стоящим над поверженным орлом в его ногах и шлем как то нужен ему и лучше в боевой готовности (вдруг откуда стрела прилетит)!!!

Человек, закончивший битву, изображается , как раз, снявшим шлем - так понятно, что битва окончена. Иначе - бой идет, стрелы летают.... есть в искусстве некий стандартный язык жестов.
Кстати, если битва окончена, главнокомандующий попирает знамя ворога(не сам забрал-принесли), то кто в него стрелу пустит? Вокруг(в радиусе 300м.) только свои. Это только в мультиках про Кибальчиша недобитый беляк из маузера пуляет, и то потому что недобили.

 

[vitaha]

"гладиусы потомки мечей викингов!!!" не понял:notknow:

в те времяна когда Спартак озорничал в италии римское войско снабжалось униформой и оружием республики и качество было отвратным.а когда Цезарь попер на галлов республиканское оружие сильно проигрывало их мечам!тогда и появился меч правдо все равно короче гальских,но форма взята от них.других версий неслышал,а откуда эту взял непомню.

 

[Воробьев Руслан]

в те времяна когда Спартак озорничал в италии римское войско снабжалось униформой и оружием республики и качество было отвратным.а когда Цезарь попер на галлов республиканское оружие сильно проигрывало их мечам!тогда и появился меч правдо все равно короче гальских,но форма взята от них.других версий неслышал,а откуда эту взял непомню.

Почитайте на эту тему что- нибудь, ибо Ваше высказывание критики не выдерживает... качество галльских мечей всем известно, кроме того, их давно знали в Риме, кроме этого, римский пехотный короткий меч(который был достаточного качества, чтобы покорять народы и введён в войска ещё П.К.Сципионом (вероятно, на основе кельтиберского, но не уверен) , и утверждён окончательно Г. Марием(ещё до Юлия) и его гениальными реформами), рождён плотным пехотным строем, который(строй) и был главным римским оружием, а длинные гальские мечи(вот уж поистине отвратительного качества)хороши были только для индивидуального боя, что, как мы знаем, не было характерным для римлян.
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/roman-infantry-tactics-bc4-2/ почитайте -это полезно.<br><i><br></i><br><br>"Для нас была сделано оружие лучшее чем то, которым владеют варвары –
нагрудники, шлемы, поножи, мощные щиты, которые защищают наше тело
целиком, обоюдоострые мечи и вместо копья дротик – снаряд, уклониться от
которого невозможно"<i> </i>(Дионисий Галикарнасский XIV, 9).<br>

 

[Василич]

Руслан, на посте № 12 я выкладывал фреску полностью, посмотри, интересно.

 

[Воробьев Руслан]

Ага, увидел :thank_you: даю хвост на отсечение, что это - Игры! с музыкой.:drinks:

 

[Василич]

Ага, увидел :thank_you: даю хвост на отсечение, что это - Игры! с музыкой.:drinks:

Совершенно верно! Врятли она имеет непосредственное отношение к последним минутам жизни Спартака. Скорее это обыкновенный рисунок (при чем не профессиноальный) запечатлевший момент каких то игр на арене Помпей.
Спасибо.

 

[Воробьев Руслан]

Но вообще не понятно, почему надпись "спартак2" задом наперёд?:notknow:
Или нас опять дурят, и дают зеркальное... и нужно так:

Буквы "п" и "р" не латинские... ну и на каком это языке?ick_nose: аббревиатура SPQR - тоже древняя, а буквы корректные... апсюрт:search:

 

[Василич]

Но вообще не понятно, почему надпись "спартак2" задом наперёд?:notknow:

Я тоже об этом думал. Может зеркальная печать. Ну типа негатив при печати перевернули. Вообщето его имя пишется както странно. Я думаю, что у этого нарисованного всадника имя по звучанию и арфографии сходное с именем Спартака, но звучит чуть иначе.
Андрей Валентинов в своей книге постоянно опирается на уже перерисованное изображение с фрески и фтюхивает его за подлинный облик Спартака, а еще историк блин.
Ну вобщем общими усилиями разобрались :derisive:

 

[Василич]

По латыни кажысь Спартак будет - SPARTAKUS
На фреске вторая буква похожа на "М" а четвертая на "D"
Получается какой то SMADTAKS
Фигня одним словом...

 

[Воробьев Руслан]

Получается какой то SMADTAKS

латыш?:derisive:
или писал русский мальчик, плохо знавший латинскую грамоту.k:

 

[Василич]

латыш?:derisive:
или писал русский мальчик, плохо знавший латинскую грамоту.k:

или подросток раб, вообще не знакомый с грамотностью :dance2:

 

[vitaha]

господа,а какой резон архиологам,историкам к Спартаку относить данный "шедевр"-ради громкой находки!???а может быть что трубач наступление, отступление трубит???????
кстати на оригинале шлем больно гладиаторский-фракийский напоминает (верхняя часть)и копье то бьет в коняшку!!!
Васильев еще писал что где то на черноморском побережье (если неошибаюсь)найдена плита с именем Спартак среди нескольких имен-вот бы ее увидеть дабы правильность написания имени проверить!!!

 

[Воробьев Руслан]

Резон прямой - надо показать результаты работы,раскрываемость, так сказать, а их где взять?, если нет - надо придумать... с этой байки про фреску не одно поколение историков и гидов мороженное кушало. людям не нужна тусклая правда, им нужна красивая легенда.

Спартак- от фракийских царей до Спарты и дальше, слово не новое... Помните, в известном "Гладиаторе" : " И-спа-нец! И-спа-нец!
Чувак из Спарты, фракиец по амплуа, как будет называться? ))
Спартак - фракиец

- Раб, ты откуда?
- Господин, он из Спарты!
-Спартакус, ёлы! Гы-гы! Прямо как царя фракийского... Раб! Будешь именоваться Спартакус, запомни! И не зыркай так! Нарядите его фракийцем! Ха-ха-ха!!! Поржём на Форуме - новый каламбур!
:thank_you: