Ледовое побоище.

Gennadius

Бан
Алекс написал(а):
А вот сержанты, как правило были с бритыми лицами.
Весьма спорный тезис. Со 100%-й уверенностью я бы этого не стал бы утверждать. Слишком мало знаем. Но на миниатюрах из хроник (да в той же Мацейевской Библии) простолюдины всё же всегда бритые.
Алекс, миньки прикольные. Очень понравился "гендальф-пендальф", или "мерлин-шмерлин". Очень здОрово и колоритно получился.
Строения всякие тоже классные - особенно кусок стены собора, где группка монахов.
А в более крупном масштабе не пробовал работать? Мне кажется, что у тебя именно ВИМ бОльшего размера должны очень классно получиться. Как насчёт Тевтона или Меченосца в 75 мм, или даже 90 мм?
 
Gennadius, можно еще спросить по поводу причёсок?


Вот у фигурки фирмы "SGF Soldiers" (под руку попалась вот это фото с diorama.ru)

photo.jpg

Борода на месте, но стригли ли так волосы тевтонцы? Напоминает прически католических монахов, но правильно ли так изображать рыцарей-монахов?
 

Вложения

  • photo.jpg
    photo.jpg
    42,3 КБ · Просмотры: 1.139
  • photo.jpg
    photo.jpg
    42,3 КБ · Просмотры: 771

Gennadius

Бан
Про причёски вопрос чертовски сложный - очень уж мы мало знаем про это. Могу только допустить то, что братья-рыцари могли обрезать чёлку на лбу (как у этой миниатюры изображено), чтобы волосы не лезли в глаза и не мешали в бою, и отпускали их сзади. Но тоже не сильно длинно, примерно до плеч, иначе опять-таки мешали бы.
 
Спасибо Сергей и Спасибо Gennadius за хорошие слова.Но я люблю лепить именно солдатиков и может,на большее не претендую. Солдатиков должно быть много . Поэтому они у меня мелкие. :D
Относительно причесок - очень интересный вопрос и подозреваю очередную дискуссию. Что касается прически орденских рыцарей то идейный отец крестоносцев и , можно сказать , карлмаркс орденских уставов- Бернар Клервосский - описал рыцаря-крестоносца так: "Они стригут волосы коротко, зная, что, согласно Апостолу, мужчине не пристало ухаживать за своими волосами.Их никогда не видят причесанными,редко умытыми,обычно - с всклокоченной бородой, пропахшими пылью, изможденными тяжестью доспехов и жарой..." Как портретик? Кстати в "наш" период еще довольно строго следили, чтобы и борода тоже была коротко пострижена. Так что всякие долгобородые появились позже. Тонзуру выбривали только братья-священники. Что касается бритого затылка - то эта мода у рыцарей была в северной Европе еще со времен норманов и периодически оживала. И в 16 веке были ее рецедивы.
Вообще, говоря о моде - ее законы были тогда почти такие же как и сейчас. Интервал колебаний был по-больше (25 лет - поколение всреднем) Длинные волосы - короткие, острые носки - тупые. Кстати, примерно в это же время для "нобилей" и пижонов в Новгороде характерна была - коса. Я для псковичей - 2 косы . :D . ( знаю, что кидаю опять порох в огонь)
Что касается орденских слуг и сержантов , то им рекомендовалось брать пример с рыцарей и не носить вызывающей одежды. Рекомендовалась темная повседневная( без указания цвета ).Относительно причесок и бород - действительно прямых сведеятельств у меня лично нет . Но в той книжке, сканировать которую я обещал но пока не смог, довольно однозначно показаны именно безбородые сержанты, по-видимому немецкий автор имел какие-то материалы, так как показал это особо.
Конечно, короткие волосы для солдата были удобнее но в орденских правилах это носило не только практический характер, но и подчеркивало аскетизм. А светские рыцари поступали как им угодно и часто носили волосы длинные сзади и со стриженной челкой.
 
Алекс! отличная армия!=) Барабанщик в шкуре) монахи) много впечатлений.
 
Нашел у себя картинки, которых вроде еще не было. К сожалению, источник не знаю, тырено на просторах инета :oops:
Крестоносцы и их союзники в Прибалтике: 1.Тевтонский рыцарь-знаменосец 2.Рыцарь-собрат на службе Тевтонского Ордена 3.Рыцарь-вассал Даритского епископа 4.Конный оруженосец светского рыцаря 5.Знатный чудин 6.Пеший чудин-ополченец
3.jpg
Тевтонский Орден: 1.Комтур тевтонского ордена 2.Конный сержант-копейщик 3.Орденский трубач 4.Орденский конный сержант-арбалетчик 5.Орденский пеший сержант-копейщик 6.Датский городской ополченец-арбалетчик
4.jpg
Армия Александра Невского: 1.Трубач 2.Пеший тяжеловооружённый копейщик(новгородское ополчение) 3.Музыкант (барабанщик) 4.Музыкант 5.Прусский конный дружинник 6.Прусский пеший воин-ополченец
6.jpg
Армия Александра Невского: 1.Князь 2.Тяжёловооружённый знатный конный копейщик (представитель старшей конной дружины) 3.Средневооружённый конный копейщик 4.Новгородский пеший ополченец-арбалетчик 5.Пеший лучник из охочих людей 6.Владимирский пехотинец ополченец
5.jpg
Войска Князя Александра Ярославича и его союзников: 1.Воевода (или князь) 2.Знаменосец 3.Тяжёловооружённый знатный конный копейщик (представитель старшей конной дружины)
4.Конный лучник (представитель младшей дружины) 5.Пеший новгородский копейщик (новгородское ополчение) 6.Пеший арбалетчик (новгородское ополчение)
7.jpg
Армия Александра Невского: 1.Владимиро-суздальский знаменосец (дружина Андрея Ярославича) 2.Спешенный тяжеловооружённый знатный конный дружиник 3.Легковооружённый конный лучник
4.Тяжёловооружённый лучник 5.Пеший новгородский ополченец
9.jpg
 

Вложения

  • 3.jpg
    3.jpg
    99,6 КБ · Просмотры: 2.858
  • 3.jpg
    3.jpg
    99,6 КБ · Просмотры: 1.318
  • 4.jpg
    4.jpg
    211,2 КБ · Просмотры: 1.854
  • 4.jpg
    4.jpg
    211,2 КБ · Просмотры: 1.310
  • 6.jpg
    6.jpg
    97,6 КБ · Просмотры: 3.566
  • 6.jpg
    6.jpg
    97,6 КБ · Просмотры: 1.403
  • 5.jpg
    5.jpg
    102,1 КБ · Просмотры: 1.540
  • 5.jpg
    5.jpg
    102,1 КБ · Просмотры: 1.240
  • 7.jpg
    7.jpg
    193,9 КБ · Просмотры: 1.342
  • 7.jpg
    7.jpg
    193,9 КБ · Просмотры: 1.409
  • 9.jpg
    9.jpg
    95,8 КБ · Просмотры: 1.397
  • 9.jpg
    9.jpg
    95,8 КБ · Просмотры: 1.973
К сожалению, предыдущие картинки взывают сомнения в исторической достоверности. Особенно касательно Тевтонского ордена - слишком все ярко и пестро. Про зеленое сюрко у сержантов ордена, например, споры у историков не утихают, но пока нет точного подтверждения, что такие существовали.
Еще пара любопытных картинок.
Спорно, что имеет отношение к побоищу. Картинка была подписана как "Епископ, командующий походом". Не уверен, но картинка любопытная.
1.jpg
Опять же спорная вещь. Подписано "Конные лучники Невского атакуют фланг датчан". Но относится вроде как именно к ЛП. Откуда взялись датчане и почему лучники выглядят как монголы - вопросы интересные. К сожалению, в большем разрешении нет и надпись прочесть не получается...
10.jpg
Ну и немного фентези а-ля рюс. "Александр Невский отпускает пленных". Почему часть пленных висит, а часть отпущена - непонятно. Кстати, чего-то запамятовал, а факт отпускания пленных кроме как в кино Эйзенштейна где-либо упоминается?2.jpg
Некая "Битва на мосту". Судя по подписи, за несколько дней до ЛП была некая битва на мосту, в которой погиб командир новгородского ополчения Домаш Твердиславович. Собственно, факт гибели Домаша и запечатлен на картинке. Интерес здесь представляют эстонские "партизаны". Думаю, в ЛП они именно так и выглядели.
11.jpg
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    91,4 КБ · Просмотры: 1.279
  • 1.jpg
    1.jpg
    91,4 КБ · Просмотры: 1.232
  • 10.jpg
    10.jpg
    93,6 КБ · Просмотры: 1.273
  • 10.jpg
    10.jpg
    93,6 КБ · Просмотры: 1.209
  • 2.jpg
    2.jpg
    86,8 КБ · Просмотры: 1.371
  • 2.jpg
    2.jpg
    86,8 КБ · Просмотры: 1.226
  • 11.jpg
    11.jpg
    174,6 КБ · Просмотры: 1.593
  • 11.jpg
    11.jpg
    174,6 КБ · Просмотры: 1.236
bdskorp написал(а):
asigaru, это Дзысь. Книга "Ледовое побоище". За эту книгу как раз Дзыся больше всего и пинают.
Во как! А я как-то именно эту книгу Дзыся и упустил. Вроде как на его стиль не похоже. Впрочем, про историчность я уже написал - вызывает сомнения, хотя и картинки красивые. Буду знать, что это он.
Если картинки не нужны, готов удалить свое сообщение.
 
Она у меня есть в формате pdf.
По моему мнению, доспехи русских конных воинов (но не всех) больше соответствуют временам куликовской битве, нежели Ледовому побоищу.

А некоторые элементы вообще фантастичны. Например, кожанная анатомическая кираса. Думаю, понятно от куда взято это изображение и с чего это изображение списано.
 

Gennadius

Бан
bdskorp написал(а):
Она у меня есть в формате pdf.
По моему мнению, доспехи русских конных воинов (но не всех) больше соответствуют временам куликовской битве, нежели Ледовому побоищу.А некоторые элементы вообще фантастичны. Например, кожанная анатомическая кираса. Думаю, понятно от куда взято это изображение и с чего это изображение списано.
Камрады, ЭТО ВСЁ больше соответствует временам Исилдура, и Эпохи Великой Войны с Сауроном.
Эх, Лёша, Лёша! Ну зачем ты запостил эти комиксы! Я специально умалчивал про то, что и у меня есть эта книга, и не выкладывал этих картинок. А теперь опять взрыва эмоций можно ждать. Но я уже сказал "Хау", и поставил :sick: , поэтому именно Я нового витка дискуссии начинать не буду.
Скажу только то, что мне очень жаль, что такой талантливый художник, как Игорь Дзысь, иногда выдаёт такие творения.
Служитель культа с твоей картинки, судя по гербу, есть сам Герман фон Буксгевден, епископ Дорпата (Дерпта-Тарту). Картинка с ним, и с монголами, пуляющими из луков в датчан, есть бессмертные творения старины Энгуса Макбрайда, главного арт-сказочника славного британского издательства Оспрей. Старик ныне почил в бозе, поэтому об нём мы не будем плохо говорить, тем более, что некоторые его ранние работы действительно очень хороши и историчны. Да и количество проиллюстрированных им книг (ну и фигурок, созданных по его же рисункам!) внушает неподдельное уважение.
А картинки сии взяты из оспреевской книжки серии Campaign (Кампания) - Lake Peipus: Battle on the ice, 1242. Перевод нужен? А Пейпусом этим они Чудское озеро так обзывают, кафолины богомерзкие.
Монголы в войске князя Александра - плод фантазии автора текста книги - тоже весьма почтенного Дэвида Николла. Как, впрочем, и присутствие там же датчан. "Мужи короля" (датского, то иссь) упоминались только в связи с захватом в 1240-м году Изборска и Пскова. Ну и ещё при Раковоре в 1268-м датчане тоже сражались вместе с Орденом против наших. Про Ледовое побоище НИ ОДИН источник их не упоминает. Тем не менее, очень уж многим хочется "интернационализировать" эту битву, вот и появляются монголы, датчане, лучники-половцы, Орден Меченосцев... Интересно, если бы можно было бы приплести туда Команчей, то вот они за кого были бы? :crazy:
Дорпатского "бискупа" тоже там не было! А баба с пацанёнком, что рядом с бискупом изображены на планшете Макбрайда, так и вообще "сие тайна превеликА есм!". Кто такие, что там делают..? :notknow:
:notknow: Про повешенных. Наверное, это всё же не немцы, а "пскопскИе полицаи и коллаборационисты, - тьфу ты, мать их... :roll:
Насчёт "боя на мосту". Сейчас многие историки считают, что никакого моста не было, а бой был около эстонского местечка Хаммаст, которое русские сделали "мостом". Выглядит просто и убедительно, но, что называется - ни доказать, ни опровергнуть.
 
Ген, ну извини, ну погорячился :oops: !
Просто все хорошие картинки запостили, а мне тоже хотелось! Вот и нашел у себя эти замечательные комиксы про эльфов... "Красивые они, говорит" (с) Кот Матроскин.
А насчет команчей, прошу прощения за офф-топ: в свое время в журнале "Максим" была рубрика "Если бы да кабы". Ну и там они выкладывали коллажи, чтобы бы, если бы... В одном номере была тема "Если бы Америку открыл Афанасий Никитин". Коллаж "Южная Афанасия и Северная Афанасия", Микки-маус в косоворотке, логотип "Браться Михалковы", стилизованный под "Ворнер Бразерс", еще чего-то. Но самый писк был "Битва Пересвета с Чингачгуком". Взята известная картина и Челубей на Чингачгука заменен. Журнал, увы, давно утерян, а в инете эту картинку никак найти не могу.
 

Gennadius

Бан
Не-а, Чингачгук был бы за наших!
Вот тут, камрады, посмотрите ещё - много чего интересного есть, Хольгер мужик очень дельный и толковый:
<!-- m -->http://holger.sitecity.ru/index.phtml<!-- m -->
А тут просто история. Читаем, все умнеем на глазах...
<!-- m -->http://teuton.alfaspace.net/history.htm<!-- m -->
 
Мама осмотрела приобретение и сказала что телогрейка и ведро не могут столько стоить !

Камрады, ЭТО ВСЁ больше соответствует временам Исилдура, и Эпохи Великой Войны с Сауроном.

Наверное, это всё же не немцы, а "пскопскИе полицаи и коллаборационисты

:lol: :D :lol: Шутники!
 
Представил себе картину "Битва Пересвета с Чингачгуком" - смеялся до икоты... :lol:
 

Gennadius

Бан
Александр Паскаль написал(а):
Ю.П. написал(а):
Представил себе картину "Битва Пересвета с Чингачгуком" - смеялся до икоты... :lol:
:lol: :D :lol: Шутники!
Значит, говорите, шутники... Значит, посмеяться любим?
"Смотры-ка, опять смешливые попались!" (Батька Ангел из фильма "Адъютант его Превосходительства")
Ну давайте ещё пошутим и посмеёмся.
Из книги некоего С. Моисеева "От совершенства тела к совершенству духа" (М., 1991г.), стр. 56-58 :
"Монахи одного из окрестных монастырей внесли немалый вклад в победу князя Александра Невского в знаменитом Ледовом побоище на Чудском озере в 1242 году. Эти мужественные люди, одетые в рубахи красного цвета (по аналогии с древними спартанцами), были вооружены лишь боевыми рукавицами. Рукавицы представляли собой железные полосы, зажимавшиеся между пальцами и облегавшие ударную часть кулака и предплечья до локтя. Это позволяло парировать удары мечей предплечьем, нанося в ответ страшный по силе удар. Такой удар валил наземь лошадь вместе с её всадником. Один вид этих бесстрашных людей, разящих врагов налево и направо, повергал в ужас закованных в латы и хорошо вооружённых крестоносцев".
Взято мной из журнала "Армии и битвы", №6, 2006, статья Ю.Квитковского "Была же тогда суббота...".
Ну как, ни у кого не появилось страстного желания сделать фигурку такого "манАха" типа "Шаолинь а`ля Рюсс", или проще - "Шаолинь нервно курит в сторонке"? А чё, колоритно бы смотрелось - манах в красный рубах (можно и серп с молотом на спину - типа знак Ордена) мочит конных тевтонцев как направо, так и налево.
 
Gennadius написал(а):
Из книги некоего С. Моисеева "От совершенства тела к совершенству духа" (М., 1991г.), стр. 56-58 :
"Монахи одного из окрестных монастырей внесли немалый вклад в победу князя Александра Невского в знаменитом Ледовом побоище на Чудском озере в 1242 году. Эти мужественные люди, одетые в рубахи красного цвета (по аналогии с древними спартанцами), были вооружены лишь боевыми рукавицами. Рукавицы представляли собой железные полосы, зажимавшиеся между пальцами и облегавшие ударную часть кулака и предплечья до локтя. Это позволяло парировать удары мечей предплечьем, нанося в ответ страшный по силе удар. Такой удар валил наземь лошадь вместе с её всадником. Один вид этих бесстрашных людей, разящих врагов налево и направо, повергал в ужас закованных в латы и хорошо вооружённых крестоносцев".

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Да... "Сон разума рождает чудовищ".
 
"...Выковал кузнец Ивану железные рукавицы. Выехал Иван на Калиновый мост на реке Смородине, - перед ним Змей о трёх головах на вороном коне. Ударил Иван Змея и вогнал его в землю по самые конские... плечи".
Думал, что за варежки? Ан вот оно чё!
 

Злобов Сергей (Zlobov*S)

Злой Вождь
Команда форума
Круто ! :shock: Нафиг армия !? Десяток "Тайсонов" с костетами и глобус наш ! :D :D :D
Может не только лошадей с копыт валить, мож и танки можно ! :roll:
Да что уж там Шаолинь - даже "Халк" отдыхает !

Надо лепить такого ! :lol:
 
Сверху