Ирокезы

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Ну однозначно отрицать просто нельзя - вполне возможно подсмотрели у Европейцев и частично переняли моду, как и всё остальное . Есть описание , при захвате по моему Джулесбурга Красным Облаком, сиу нашли много вещей красивых, но понятия не имели что и как и куда одевать и носить, и вообще ЧТО ЭТО !? Всё таки первобытно-общинный строй - не забываем.
Те же кружева и женские зонтики знатным бойцам как трофей, естественно нашивали, носили и гордились. А один инд, нашёл коробку с женскими вещами и покрутив бюстгальтер, напялил наголову, ТАК и ходил гордый . Как прямо у Задорнова "а это что за шапочки для близнецов!?" Естественно при таком живом примере не означает что выскочили индейцы, и всё племя было в лифчиках на голове .
Так что заявление Сергея Шаменкова -"так видят" художники и реконы -

Тряпка(повязка) на голове вполне себе имело место быть. ТЕМ более что есть картины того же Кэтлина с натуры, где много портретов индейцев в тряпичных повязках на голове ! И это на самое начало 19 ого века - УЖЕ были и многими носились .

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Вот за три минуты, просто пробежался по Кэтлину - И Чероки, и Семинолы, Оседжы, Айова ,....
Причем Айова сразу три человека , одновременно позировали - и все в платках. Значит МНОГИЕ носили платки .

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Вот красавец с

востока , в цветной бандане .

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

да куча изо ...

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

http://jasiandesigner.yolasite.com/the-iroquois.php

 

[Shamenkov]

Если речь о тряпочке вокруг головы -это может и имело где то место, но вопрос был по банданам зана головах реконов, банданы ни где не встречаются на Воинах союза ИРОКЕЗОВ в указанный период по историческим источникам разве есть?

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Не где то, может, имело место , а на картинах с натуры - Кэтлин.
Бандана-обычный платок, хоть на голову, хоть на шею, хоть на рот что бы пыль не глотать.
На картине я не вижу конечно узелка на затылке - но на внешний вид обычная бандана - платок на голове .


Банда́на (хинди बन्धन bandhana — повязывать) — головной убор в виде косынки или платка большого размера. Традиционно банданы изготавливаются из разноцветной ткани с узорами. Банданы повязывают как на лоб, так и вокруг шеи (шейный платок).

История
Первоначально банданы имели вполне практическое применение — они использовались испанскими вакерос, а позже американскими ковбоями для защиты от пыли. Банданы носились на шее и могли быть быстро надеты на лицо, чтобы закрыть нос и рот от клубов пыли, поднимаемых скотом во время перегона.

В Средней Азии подобные повязки носили всадники в жаркую погоду вместо шапки. До распада Советского Союза и появления иностранных миссионеров из исламских стран мусульманки Средней Азии завязывали наподобие банданы традиционный платок. И сегодня, несмотря на активную каноническую и кораническую проповедь шариатской формы одежды — хиджаба, молодыми и старыми муллами, закончившими иностранные и местные медресе, многие пожилые женщины продолжают завязывать платок в форме банданы.

 

[Shamenkov]

Как так, Кетлин кого рисовал? это разве не их прямые противники? это раз ну второе у нас временные рамки какие? франко-индейские войны- не позже, то есть 1750е-60 е года. а Кетлин чуть не на 100 лет позже.
Ни на одном Изо Ирокеза на период который заявлен, таких бандан как на реконах и с них рисованых портретов-нет.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Ох и тупые эти реконы !
Т.е. одеть камзол с золочеными эполетами - можно, шляпу европейскую одеть - ок , в одеяло шерстяное из франции - хорошо,
а платок на голову - ни-ни, только через 100 лет - нельзя пока , а то в рекона превратишься .
На картине кстати Мохавки (Ирокезская лига) , каждый второй в платке на голове - этим уже кто то разрешил их носить.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Teyoninhokovrawen b.c. 1760s d.after 1826, adopted as Mohawk ([URL='https://en.wikipedia.org/wiki/Iroquois']Iroquois)[/URL]
https://en.wikipedia.org/wiki/Mohawk_Nation
Он кстати с 1760 ого, позирует "неизвестному" (европ) художнику . ВСЁ сходится, и по племени и по годам .

 

[Gennadius]

Teyoninhokovrawen b.c. 1760s d.after 1826, adopted as Mohawk (Iroquois)
Он кстати с 1760 ого, позирует "неизвестному" (европ) художнику . ВСЁ сходится, и по племени и по годам .

А что это за мини-алебарда у него в руке? Судя по этому "оружию", всё остальное тоже могло быть нарисовано "от балды".

 

[Shamenkov]

The Trial of Red Jacket, by John Mix Stanley, 1869.

прекрасное полотно на 100 лет позже написано.

второе
John Norton (Teyoninhokovrawen) (b.c. 1760s Scotland (?)- d.after 1826, adopted as Mohawk) was a military leader of Iroquois warriors in the War of 1812 on behalf of Great Britain against the United States.
портрет времен войны 1812.

 

[Gennadius]

Коллеги, по данной теме работы Джорджа Кэтлина не источник: он рисовал в 1830-х\40-х годах, рисовал племена Великих Равнин, и частично - переселившихся туда представителей племён Востока, которые уже сильно изменили свой костюм под влиянием племён прерий.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Ты уж сам как то с реконами определись - ты же тоже реконструктор . Или вы как то различаетесь ?

Геннадиус - ты уж как то быстро определил - "от балды" - что в руках он держал, то художник и срисовал. Если ты не видел такого варианта томагавка, это не значит что этого не было .

 

[Gennadius]

Геннадиус - ты уж как то быстро определил - "от балды" - что в руках он держал, то художник и срисовал. Если ты не видел такого варианта томагавка, это не значит что этого не было .[/quote]
А что, есть ТАКИЕ реальные образцы? Я ничего подобного не видел

 

[Shamenkov]

1 реконы бывают разные , те кто вяжут банданы изображая индейцев может вообще группа выходного дня . пикник в индейском стиле.. Гриффин тесно работает с реконами и историческими источниками, и он ничего такого на своих полотнах реконструкциях - не выдавал.
2 полотна что ты привел в пример одно середины 19 века, другое времен войны 1812 года( в Америке тоже была) какое они имеют отношение к периоду середины 18 века.

 

[Shamenkov]

Коллеги, по данной теме работы Джорджа Кэтлина не источник: он рисовал в 1830-х\40-х годах, рисовал племена Великих Равнин, и частично - переселившихся туда представителей племён Востока, которые уже сильно изменили свой костюм под влиянием племён прерий.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Norton_(Mohawk_chief)
по моему все ясно с этим портретом.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Я тоже коллекции по Ирокезам не собирал - но ничего нереально-фантастического не вижу .

Всё ясно с портретом - ну да, и было ясно - родился в середине 18ого века, наполовину ирокез (мохавк) , на голове платок , в руках томагавк , портрет с натуры , как выглядел-так и запечатлели.
И по Красному Жакету я как бы в курсе - кто изображен и когда это происходило - читать умею.

 

[Shamenkov]

тогда для чего приводить в пример "гостей из будущего"?

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

к разговору о платках - пользовались, или нет. Пользовались и повсеместно и до сих пор пользуются .
тебе не нравятся мои примеры - пропусти .