ИНДЕЙЦЫ СЕВЕРНОЙ АМЕРИКИ (Native americans)

[Ulfr]

Ловцы снов - чистейшей воды Ню-эйдж.

Что касается щитов в образе паутини, то у шайенов действительно смязяно с Св. колесом (у Гриннела все описано); есть и т.наз. Hohtsim, Копье-с-Колесом.
<!-- m -->http://www.mezoamerica.ru/foto2/wheel_lance01.jpg<!-- m -->

У Гриннела
<!-- m -->http://www.1st-hand-history.org/Cheyn1/321.jpg<!-- m -->

Лакота
<!-- m -->http://www.puffin.creighton.edu/lakota/ ... games.html<!-- m -->

Вот о дриймкетчере пору лет назад дискутировали на Мезоамерике:
<!-- m -->http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewto ... f=3&t=1364<!-- m -->

 

[Годива]

Вот о дриймкетчере пору лет назад дискутировали на Мезоамерике:
<!-- m -->http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewto ... f=3&t=1364<!-- m -->

Спасибо. Пойду пропесочу Мезоамерику ещё раз...
Как-то я проглядела там обсуждение Ловцов.
Жаль, что так мало. :mrgreen:

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

"Чем глубже в лес - тем больше дров !"

Как фраза : "Ловцы снов - чистейшей воды Ню-эйдж" - вяжется с ссылкой на обсуждение где говорится открытым текстом , участником weshki' -
- "..О наличии у оджибве амулетов типа дримкэтчеров для детей писал еще Коль в 1850 году. Тут двух мнений быть не может - это оджибвейская традиция. Может она и еще чья-то по совместительству - не знаю.
На AMNH есть фотографии оджибвейских амулетов (военных?), выполненных в форме, напоминающей оджибвейский традиционный дримкэтчер, но из бисера. Так что идея плетеного амулета в виде круга с сеткой у них видимо была шире...."

Всё правильно говорит weshki'.
А ссылки на наличие игры у других племен равнин вообще ни как не опровергает , и совсем не доказывает историю происхождения Ловца Снов .

Потому фразу "Ловцы снов - чистейшей воды Ню-эйдж"
можно подкорректировать точнее и
"Ловцы снов - чистейшей воды традиционный и национальный амулет с глубокими корнями ".
Даже не столь важно происхождение , сколько сам факт наличия в атрибутике коренных американцев дримкитчера .
В музеях выставлены образцы, легенда существует, и Коль писал оказывается ещё до войн на равнинах о Ловце Снов в середине 19 века .
Бессмысленно доказывать обратное при таком наличии фактов.

 

[Годива]

Интересно как...
Я вот решила изготовить кытьгем. :crazy:
По всем правилам. С соблюдением градусов, материалов...
Даже необходимый для деталей белемнит у меня есть.
Не такой красивый, как на картинке, но зато лично найденный.

На AMNH есть фотографии оджибвейских амулетов (военных?), выполненных в форме, напоминающей оджибвейский традиционный дримкэтчер, но из бисера.

Побродила по ссылкам поисковика, но так и не смогла выйти на нужный зал.
Наверное ушла куда-то не туда. :mrgreen:

 

[Ulfr]

... "Ловцы снов - чистейшей воды традиционный и национальный амулет с глубокими корнями ".

Как бы не так... Ловци снов возможно были традиционними у оджибве, хотя неть точних сведений. У всех другых появились во 2-ой половине 20 в. Э'т точно. :wink:

Ну наша Вэшки - спец по оджибва. Она знает. Что-то подобное на дриамкетчер дает и Фр. Денсмор в своей книге об оджибва, но опять только оджибва...

Так что ловцы снов - Ню-эйдж.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Поразительная логика !
Сногсшибательные аргументы !

 

[Инд]

,,,однако, вот,,,

 

[Shamenkov]

коллеги ,нужна ваша помощь.нужно фото подробностей внутренней стороны щита сиу, или иных равнинных племен,как там что крепится, а заодно и консультация с рисунками на них..были ли на них символы присущие определенным племенам.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Сергей - конкретней - на кого вешать щит будешь ? На своего всадника Пауни ?
А рисунки - особой принадлежности не было по племенам - кому что причудилось, то и рисовали - щит тоже индивидуален .
Встречаются и очень похожие с повторяющимися отдельными элементами.
Раритетов на самом деле немного и их практически все знают - популярные .
Большой ассортимент в "домовых книгах " , так называемых "лэнджерах" - вот там можно подобрать оригиналы и по племенам и не затасканные изображения .
По видам - 2 основных.
1 Со спины быка бизона шкура дубленая над костром и обтянутая сверху тонкой кожей (покрышкой) на которой и рисовалось изображение.
2 - то же самое но без покрышки, рисовали прямо на самом щите - но этих вариантов мало .
Крепление - просто дырки сквозные и кожаные полоски или волосяные верёвки через них - самый простой вариант. На некоторых щитах плюс длинный "ремень " через плечо - но их тоже как то не много, хотя на картинах рисуют часто .

Точнее скажи кому навесить хочешь ?

 

[Shamenkov]

Сергей, я вешать буду на сиу.помниш я начинал парочку с подзорной трубой.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Это легче - пороюсь Сергей - но в выходные видимо не дадут - до понедельника - не горит ?

 

[Shamenkov]

ага

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

На взлет, по быстрому, а то вдруг ты уже хотел в выходные полепить - это именно обтянутый щит с покрышкой и ремнем через плечо .
И с рисунком особо тоже не мудри - картин тогда не рисовали на щитах , да и пальцем особо то и не порисуешь .

 

[Shamenkov]

Сереж- спасибо.

 

[Gennadius]

Не помню, была ли ссылка на этот ресурс, или нет. На всякий случай смотрите:
<!-- m -->http://digitalgallery.nypl.org/nypldigi ... col_id=182<!-- m -->

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Выбирай Сергей щиты - только обращай внимание на даты , и не все боевые, есть и церемониальные .
Те что из "Нац.Музея Амер.Индейцев" - на конец 19 века .

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Ещё два - но без даты .
Обрати внимание на лицевую сторону ! Первый с бизоном щит - он без покрышки , и видны сквозные дырки для ремня и для ручки . Если была бы покрыша, то эти узлы-крепления не видны под ней.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Это арт от Стивина Ланга - видно кстати вариант обтяжки обратной стороны покрышкой. Я для себя именно такой вариант выбрал .

 

[Shamenkov]

Сергей -спасибо!выберу .

 

[Gennadius]

Маруаве, господа Пауни и Шайены! Ну и другие тоже здрасьте. Есть у меня такой вопрос, больше похожий на просьбу: по крафтам племени Кайова поможете? Нужны ну оччень хорошие цветные фото мокасин, щитов, боевых рубах, копий, луков, колчанов, томагавков и дубинок. От хороших документальных фото (НЕ Кертисса!) воинов в военных нарядах тоже не стану отказываться, хотя и сам имею кое-что. Хорошие картины, изображающие воинов племени Кайова (в нормальном разрешении!) тоже welcome! Только вот всё это хозяйство желательно по времени ДО резервационного периода - т.е., на 1870-е годы максимум. Ну, если что-то и позже не изменилось, то ладно, так и быть, заберу.
И вот такой вопрос именно по теме - про боевые щиты индейцев Равнин. Никак не пойму КАК щит держали в бою! Петлей-рукоятей для хвата кистью руки, как у средневекового щита, например, у них ведь не было, так же? Хотя на многих миниатюрах такие рукояти всё же показаны. А вот в книгах (у Стукалина, к примеру) читал, что щит не имел рукоятей, и придерживался только за длинный ремень, на котором же щит висел через плечо.