-
Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?
-
Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.
Доспехи и вооружение Шотландцев (битва Стирлинг бридж 13 В.)
- Автор темы AND1970
- Дата начала
Gennadius
Бан
Почти уверен в том, что это работа английского художника-баталиста Брайана Палмера - стиль очень похож, да и картин на тему англо-шотладских\валлийских войн он написал преизрядное количество.
Картины в лучшем разрешении нет. Попробуй погуглить по Brian Palmer.
Скоттов вечеров выложу тут же - просто флэшку с картинками дочь уволокла куда-то.
По английской геральдике: оказывается, все гербы в книжке от Border Miniatures - на Фэлкирк. Кто там точно у Стирлинг Бриджа рубился - не знаю.
Ага, не ошибся я :
<!-- m -->http://www.military-art.com/mall/artist ... tistID=170<!-- m -->
Но разрешение тоже мизерное. Надо упорно искать в Тырнете...
Картины в лучшем разрешении нет. Попробуй погуглить по Brian Palmer.
Скоттов вечеров выложу тут же - просто флэшку с картинками дочь уволокла куда-то.
По английской геральдике: оказывается, все гербы в книжке от Border Miniatures - на Фэлкирк. Кто там точно у Стирлинг Бриджа рубился - не знаю.
Ага, не ошибся я :
<!-- m -->http://www.military-art.com/mall/artist ... tistID=170<!-- m -->
Но разрешение тоже мизерное. Надо упорно искать в Тырнете...
Посмотри геральдику на следующих персонажей:Gennadius написал(а):
Yorkshireman Sir Marmaduke Tweng
Hugh de Cressingham
Эти точно участвовали, первому удалось слинять, а второму, повезло меньше, с него, в честь победы, содрали кожу и порубили в мелкий винегрет (это в моем вольном переводе) :
Only one knight, the Yorkshireman Sir Marmaduke Tweng, showed great presence of mind and managed to fight his way through the thicket of spears back across the bridge; but over a hundred of his fellow knights were slain, including the plump Hugh de Cressingham, whose body was subsequently flayed and the skin cut into small pieces as tokens of the victory.
Gennadius
Бан
Йоркширский рыцарь Hugh de Cressinghame в книжке от Border Miniatures и в труде Йана Хита (Ian Heath) "Армии Средневековой Европы" назван - Treasurer. Интересно, где это он казначействовал... И ещё - в твоём фрагменте он назван plump, а в моих источниках - fat, что, в принципе, одна фигня. Толстяк он был, короче. И ещё Найт называет его должность second-in-command. Наверное, имеется ввиду после Джона де Уоррена, графа Суррея.
Герб даётся только как "возможный": argent, tree swans in pale sable.
Перевожу: три чёрных лебедя на серебре (то есть, на белом поле). In pale в данном случае указывает нам не деление щита, а просто направление размещения фигур на оном - т.е., эти три лебедя располагаются один над другим, вертикально.
Второй рыцарь. Полное имя - Sir John Fitz Marmaduke de Thweng - сэр Джон Фитц Мармадьюк де Твенг.
Герб: Argent, a fess Gules between tree popinjays Vert.
Перевод: на серебряном поле красная "перевязь" (горизонтальная полоса посередине щита, делит его на две равные части), в верхней части два зелёных попугая :roll: - горизонтально друг за другом, в нижней - один. Для зрителя - смотрят влево.
Скан сделал только с герба де Твенга. Герб Хью де Крессингхэма просто описан в тексте.
Гербы рыцарей на картинах Палмера идентифицировать не удалось, т.к. в Falkirk Roll их нет.
Герб даётся только как "возможный": argent, tree swans in pale sable.
Перевожу: три чёрных лебедя на серебре (то есть, на белом поле). In pale в данном случае указывает нам не деление щита, а просто направление размещения фигур на оном - т.е., эти три лебедя располагаются один над другим, вертикально.
Второй рыцарь. Полное имя - Sir John Fitz Marmaduke de Thweng - сэр Джон Фитц Мармадьюк де Твенг.
Герб: Argent, a fess Gules between tree popinjays Vert.
Перевод: на серебряном поле красная "перевязь" (горизонтальная полоса посередине щита, делит его на две равные части), в верхней части два зелёных попугая :roll: - горизонтально друг за другом, в нижней - один. Для зрителя - смотрят влево.
Скан сделал только с герба де Твенга. Герб Хью де Крессингхэма просто описан в тексте.
Гербы рыцарей на картинах Палмера идентифицировать не удалось, т.к. в Falkirk Roll их нет.
Ну вот все и разрешилось, буду лепить Мармадьюка де Твенга, так как доподлинно известно, что он таки через строй скоттов прорубился (значит исход моей мини сценки предрешен, младший скотт промахнется, папаше его перепадет по кумполу рыцарским мечем), ну и вторым фактором в пользу попугаяносного будет то, что лошадка, в ходе дела, делает заковыристый кульбит на одной ноге, а с толстячком в седле у нее это бы не получилось...
Gennadius
Бан
В субботу по 1-му каналу вечером показали "Храброе Сердце". Посмотрел всё же... Батальные сцены очень неплохо сняты - смачно они там мочили друг друга. Но всё остальное - просто полный ахтунг.
Особенно меня раздражали брючки и пиджачки английских солдат, с нашитыми на них прямоугольными пластинками. :twisted: В сцене битвы при Стирлинге мост и река вообще никак не засветились.
Гипсон всё время таскает этот двуручный меч на манер киношных ниндзей - за спиной. Пехотинцы английской армии все сплошь из дворян - бегают в гербовых сюрко. Зато конницу показывали одинаково обмундированную в одежду с гербом Плантагенетов. Шлемы у англичан фантастической формы, но больше похожи на барбюты и салады 14-го века. А стальные наплечники у короля и других рыцарей? Уоллеса совсем уж опустили - такое впечатление, что Гипсон руководствовался илеологическими инструкциями КПСС: главный положительный герой должен быть представителем рабочего класса, или крестьянства. Шотландцы все поголовно в кильтах :nea: Да и вообще все события происходят в Хайленде, тогда как исторический Уоллес был родом из Лоуленда.
Софи Марсо понравилась в платье из "гербовой ткани" - гербов Англии и Франции. Евросоюз форева!
Короче, всего и не расскажешь... Нет, ТАКОГО исторического кина нам не надо. :bad:
Особенно меня раздражали брючки и пиджачки английских солдат, с нашитыми на них прямоугольными пластинками. :twisted: В сцене битвы при Стирлинге мост и река вообще никак не засветились.
Гипсон всё время таскает этот двуручный меч на манер киношных ниндзей - за спиной. Пехотинцы английской армии все сплошь из дворян - бегают в гербовых сюрко. Зато конницу показывали одинаково обмундированную в одежду с гербом Плантагенетов. Шлемы у англичан фантастической формы, но больше похожи на барбюты и салады 14-го века. А стальные наплечники у короля и других рыцарей? Уоллеса совсем уж опустили - такое впечатление, что Гипсон руководствовался илеологическими инструкциями КПСС: главный положительный герой должен быть представителем рабочего класса, или крестьянства. Шотландцы все поголовно в кильтах :nea: Да и вообще все события происходят в Хайленде, тогда как исторический Уоллес был родом из Лоуленда.
Софи Марсо понравилась в платье из "гербовой ткани" - гербов Англии и Франции. Евросоюз форева!
Короче, всего и не расскажешь... Нет, ТАКОГО исторического кина нам не надо. :bad:
А мне сильно нравится ! С огромным удовольствием в 10ый раз пересмотрел ! Хоть и на диске есть, а все равно уставился в ящик и до конца честно таращился ! И Гибсон красавчег - прекрасно играет, даже не играет а именно проживает роль !
Классный фильм - побольше бы ТАКИХ !
Классный фильм - побольше бы ТАКИХ !
Соратники, подскажите по щитам, который у скотта на боку висит и у рыцаря, вопросы следующие:Gennadius написал(а):Итак, вот скотты на Бэннокберн. Боюсь, что тебя они несколько разочаруют
1. Из чего сделаны ?
2. Клепки как крепятся ?
3. Какие у щитов ручки ?
Вообщем хотелось бы на них с изнанки посмотреть...
Gennadius
Бан
Эх, камрад AND1970, придётся опять мне ловить хозяина сканера...AND1970 написал(а):
Пока же вот тебе: сделаны были из дерева - из досочек. С "изнаночной" стороны щиты оббивались (или обклеивались) несколькими слоями войлока и кожи. Могли так же покрываться и с лицевой стороны. Последний, верхний слой (кожа) окрашивался в гербовые мотивы.
Рукояти - толстые и весьма широкие ремни из сыромятной кожи, приклёпаны к задней части щита, расположены как ручки на дверях - вертикально. В одну полностью продевалась рука, и рукоять-петля фиксировала руку у локтя, а за другую держались кистью руки, и держали сам щит. В месте, где должна находиться рука, держащая щит, делали нечто вроде "подушки" из прошитой кожи, набитой или очёсами, или конским волосом - для смягчения принимаемых на щит ударов.
Клёпки на "изнаночной" стороне щита "по периметру". Но их могло и не быть вовсе, если слои оббивки клеялись. Ещё к щиту приклёпывался длинный ремень - для того, чтобы на походе щит можно было забросить за спину.
маленький круглый щит у одного из скоттов - так называемый "баклёр". Тоже деревянный. Мог быть обклеян кожей, а мог и не быть. Клёпки на лицевой стороне декоративные, беспонтовые. В середине щита сделан круглый пропил диаметром чуть больше кулака. На это отверстие с внешней стороны приклёпана стальная "шишка"- умбон, на которую принимали удар оружия врага. С внутренней - прибита рукоять. Скорее всего - простой деревянный держак, приклёпанный\прибитый прямо к щиту, и проходивший по всему диаметру. Когда держали за эту рукоять, то кулак входил в отверстие под умбоном - точно как на римских щитах-скутумах, на щитах раннесредневековых руссов и викингов. И вообще всех ранних
Gennadius
Бан
Баклеры на твоём фото выглядят как цельнометаллические. Коли так, то это, скорее всего, поздние экземпляры - века 16-го. Тогда и могли крюком к поясу цепляться. А ранние... Хрен его знает.AND1970 написал(а):
На рыцарском щите походный ремень в бою просто ослаблялся, и так же висел через плечо - как подстраховка чтобы щит не потерять.
А держать в одной руке и ремень рукояти щита, и поводья, - можно, и легко.
А изнанку ты сможешь увидеть только на рисунках-реконструкциях современных художников - родные-то ремни вряд ли сохранились. Да и самих-то щитов 13-го века осталось, если не ошибаюсь, аж ТРИ.
Ты бы просмотрел миниатюры из Мациевской Библии - я ссылку давал в "Ледовом побоище". Там уйма очень точных изображений. По-моему, есть и щит с изнанки.
Я же давал ссылку на сайт borderminiatures. Там можно увидеть кое-что:
<!-- m -->http://www.borderminiatures.com/pages/80f.html<!-- m -->
И вот тут малость видно и понятно:
Этот и есть тот самый прецептор щотландских Тамплиеров Брайан ле Джей, которого скотты замочили в болоте после Фэлкирка... :cry:
