Лук и стрела

[Nikolay K]

Наверное,многие из вас кто лепил древних воинов с луком сталкивались с такой проблемой: с какой стороны лука (правой или левой) положить стрелу. Всё просто,когда лук наклонен -клади стрелу сверху и все проблемы, а вот когда лучник стреляет из вертикального положения тут началась полная неразбериха. Посмотреть вложение 14617

На одних сайтах говорится,что это зависит от способа натяжения тетивы и удержания на ней стрелы,Т.Е.по европейски тремя пальцами стрела кладется слева от лука, по монгольски, японски с привлечением большого пальца стрела кладётся справа от лука. На других сайтах читаем,что в древности вообще стрела клалась справа и только с 19века с развития лучного спорта и луков с прибамбасами стрелу стали класть слева используя трёхпальцевый способ.

Пересмотрев массу фото,понял,что только японцы вписываются в эту схему на 100%,а остальные как получится,особенно монголы.
Прошу уточните,если кто сведущ, данный вопрос по любым древним лучникам,любой нации и государства.

 

[Дмитрий Поздняков]

При способе A и B, с твоей схемы, стрела должна лежать с левой стороны. А при C - c правой.

 

[Алексей Круглов (Sarmat)]

По моему мнению, как кому было удобно, тот так и стрелял.

 

[Dimitry]

Мне кажется что от способа удержания тетивы не должно зависить с какой стороны класть стрелу . 

 

[Gaudin]

English longbow -cлева- всегда так было. лонгбоу использовался для стрельбы "clout" - точность значения не имела -главное накрыть територию.

B Kyudo стрела справа из-за специфики техники вращения лука ( yagaeri).
Хват тетивы не влияeт - традиции-с

a турки использовали кольцо на большом пальцe `

 

[Дмитрий Поздняков]

То, куда кладут стрелу, на пямую зависит от того, как натягивается тетива. Она скручивается и раскручивается в прцессе стрельбы. Стрела должна как-бы обогнуть тело лука. Поэтому и ее положение зависит от того куда будет раскручиваться тетива при выстреле.

 

[Gaudin]

То, куда кладут стрелу, на пямую зависит от того, как натягивается тетива. Она скручивается и раскручивается в прцессе стрельбы. Стрела должна как-бы обогнуть тело лука. Поэтому и ее положение зависит от того куда будет раскручиваться тетива при выстреле.

не уверен...
B longbow я использую традиционный фламандский стиль тетивы, никогда не имело значения, в каком направлении волокна были скручены, я не замечал oсобoгo скручивания которoе будeт очень влиять на выстрел.
В монгольскиx / венгерскиx лукax тетива почти не cкрученa ( по крайней мере, мои луки из Венгрии) и стрела идет слева,
турецкие/ татарскиe луки малы - тетива слишком короткая

Стрела изгибается из-за силы лукa и твердости древka - "spine of the arrow"
Cтрелы как правило, выбраны для лука в зависимости от силы натяжения- иначе cтрела ломается.
они первые пару метров полета вихляют до стабилизации - тетива здесь практически не имеет значения


http://www.youtube.c...ature=endscreen - вращениe лука ( yagaeri). лук поворачивает налево, поэтому стрела расположена справa

 

[Dimitry]

Угу. Занимался немного стрельбой из лука. Если стрела будет жесткая на слабом луке, то она вовсе изгибаться не будет. Мягкая на сильном - разлетится в щепки. И это не будет зависеть от того в какую сторону закручена тетива.
В лучном спорте такой дилеммы нет, стрела кладется исключительно на полочку для стрелы.

 

[Nikolay K]

В схему закралась ошибка,там к типу А причислены японцы, а их неоднократно причисляют к азиатскому(монгольскому) способу и соответственно рисунок придают:Посмотреть вложение 14632

Да,Дмитрий, я тоже встречал где то,что влияет крутка тетивы. Есть левая,правая и просто плетенка.Но это пока под вопросом,т.к. самый надёжный способ это практически проверить,а мы тут теоретически выводы делаем ).
По индейцам пока нашел только у А.Беркова про апачей-натягивали тетиву двумя или тремя пальцами,а стрелу клали слева.Тем более странны фото детей навахо, сиу,они держат стрелу справа,я сомневаюсь,что их отцы учили сначала одному способу ,а потом другому.А индеец яхи так привык стрелять справа,что даже руку вывернул. А вот монгол почему то слева держит стрелу,хотя все пишут,что монгольский способ предопределяет держание её справа.Картин я не выкладовал,там художники "стреляют" как им нравится.

Gaudin, Dimitry, Sarmat ,вот мне тоже думается,что метод натягивания тетивы и её крутки не имеет значения для местоположения стрелы и каждый стреляет как ему удобней,главное чтоб попасть ,но всё же хочется удостовериться в этом,а в инете конкретного и авторитетного пока ничего не нашел.Так что вопрос пока открыт.

 

[Gaudin]

Saracens - Indo-persia
Book - Saracen Archery - Mameluke work 1368

 

[Gaudin]

Scythia
Рис. 81. Положение пальцев при стрельбе из лука. По изображениям на ножнах келермесского (1) и мельгуновского (2) мечей - Черненко Киев. "Наукова думка". 1981 г

 

[Nikolay K]

Спасибо,Gaudin !
Вот ещё интересная ссылка http://swordmaster.org/2011/01/26/af-medvedev-luki-i-strely-samostrely.html ,там в конце есть книга в PDF,оказывается древнерусские лучники держали лук чуть наклонно влево и стрела накладывалась с внутренней стороны(это уже научных терминов нахватался ) , и кратко пробежался по тексту ,получается ,что положение стрелы с внешней или внутренней стороны зависела от того как человек прицеливался.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Интересный вопрос !
Возьмите простой лук - не современный с прибамбасами и оптикой- и попробуйте выстрелить из него если стрела лежит справа (наружу) - !? Это возможно - но крайне неловко, и этот стиль присущ только именно японскому Kyudo. У них всё простое превращается в садо-мазо ритуал .
Кто то даже пошутил - перед тем как сходить в туалет по большому : необходимо помолиться на унитаз, полтора часа с молитвами и "правильными" телодвижениями развязывать пояс по науке (штаны снимать), а перед использованием "облагораживающего" рулончика необходимо свернуть (правильно!) и с подключением к космосу Оригами журавлика - и только после этого можно приступать собственно к тому зачем вообще в туалет зашёл.
Со стрельбой из лука та же песня - очень длинная подготовка с одеванием, шептанием и волшебными телодвижениями - и только потом задом наперёд , из положения высоко над головой ,выстрел с обязательным разворотом лука . ))) Тут главное в процессе не забыть что ты вообще собирался сделать и нафига !? :mosking:
Есть целая серия книг со сводом волшебных правил стрельбы по японски "Japanese Archery Kyudo" :
http://www.ebay.com/itm/Japanese-Archery-Book-01-Kyudo-Kyudou-m-/290375889856

Пока ЭТО всё выполнит джапан - тот же индеец пять колчанов по 20 стрел в него выпустит .
Думаю что вариант со стрелой наружу (справа) крайне редкий и специфичный .

 

[Nikolay K]

:derisive:

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Николай - не спорю, ни в коем случае! Сам просто попробуй и всё поймёшь.
А на картинке кстати - и не понятно с какой стороны стрела находится. На той что "б" - она правильно лежит - слева .

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Стрела слева - как само-собой разумеющееся !
http://walker30.narod.ru/manualbow1.htm
http://students.uni-vologda.ac.ru/pages/pm06/kis/content4.htm
http://bleachdnynm.mybb.ru/viewtopic.php?id=60
http://archers.ucoz.ru/publ/1-1-0-6
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2797.5;wap2
http://svart-ulfr.livejournal.com/234063.html

 

[Nikolay K]

))))

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Ну рисунок то не Медведева. А то что он был археолог - дык не мастер спорта же по стрельбе из лука .
Да и :... "археолог, специалист по средневековому оружию, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института археологии..." -
Это как бы вообще как слесарь-дизайнер. Я понимаю что медали на него уже негде вешать - но разбираться в арх.находках и быть мастером по стрельбе это разное совсем .
Да и современных луков полочка для стрелы слева (ниже картинка)

 

[Gaudin]

держал стрелу справа,т.к. слева она у меня от лука отрывалась в сторону,хотя лук по моим меркам был вроде ничего ))))

это именно то, что называется "archers paradox" - необходимость внесения корректировки в прицеливание. древнерусские лучники очевидно избавились от проблемы за счет наклона лука. Японский стиль - другая проблема - потому что в начале это была стрельба из лука верхом на лошадях (нет времени для ритуала) и вот почему лук асимметричный.
это только позже они превратили в искусство -со свистелками и перделками -в мирное время.

http://www.youtube.c...h?v=CWQaJLPKaK8 c 2.30-2.35 min

A работа древнего художника - не документировать технические тонкости, a намалевать покраше хорошую картинку -шоб пипл схaвал. Tем более что некоторые были сделаны лет 100 спустя
Так же, как и миф о салютe в два пальца - знакe лучников "V" - придуман каким-то мудрилoй в 1970x

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

"Десять основных шагов в стрельбе из лука" - !
http://bows.arbalet.info/sh-10-steps.php

И русские и не русские, и девчонки и дедки, профи и любители .... ниже фото .