Префект Понтий Пилат - одежда, доспехи ?

Здравствуйте друзья.
В моей теме "Распятие Иисуса Христа" дошла очередь до Понтия Пилата.
Нужна помощь знатоков Римской Империи . Как должен выглядеть префект (прокуратор) на время распятия Христа?
Покопался в интернете нашел несколько картинок , все примерно одинаковы . За образец беру иллюстрацию №1 из книги Питера Коннолли " Греция и Рим" . Если в картинках что то не верно , буду благодарен за уточнения.
 

Вложения

  • №1.jpg
    №1.jpg
    61,6 КБ · Просмотры: 719
  • №2.jpg
    №2.jpg
    53,9 КБ · Просмотры: 605
  • №3.jpg
    №3.jpg
    115,2 КБ · Просмотры: 520
  • №4.jpg
    №4.jpg
    72,3 КБ · Просмотры: 700
  • №5.jpg
    №5.jpg
    207 КБ · Просмотры: 889
Доброго дня .Мне кажется .можно воспользоваться еще и статуей Августа.возможно.немного упростив рельеф на панцире.385023ba67ed69caf8b11fc3fbaf9f09_i-16916.jpeg385023ba67ed69caf8b11fc3fbaf9f09_i-16917.jpeg385023ba67ed69caf8b11fc3fbaf9f09_i-16915.jpeg385023ba67ed69caf8b11fc3fbaf9f09_i-16914.jpeg385023ba67ed69caf8b11fc3fbaf9f09_i-16913.jpeg
 
Надеюсь .что помогут.В сопроводительной надписи сказано что на панцире изображены победы Рима за время правления Асгуста-аллегорией .Но к периоду распятия ближе время Тиберия(сб.в Библии и указано что Иисуса распяли в его правление) Тиберий пришел к власти в 14 .умер в37г нэ.К сожалению я не в курсе есть ли его ростовая статуя .но бюстов есть несколько. И еще .если интересно.к вопросу о возрасте Пилата.Родился в10г.д.н.э С 25 г н.э.- префект ( прокуратор)Иудеи.куда приехал со своей женой Клавдией (дочь Тиберия) .В конце 36г уехал из Иудеи
 
На всякий случай: ,, По всей видимости, предшественники Понтия Пилата уже смогли сформировать у местного населения «особое отношение» к римскому присутствию на Святой Земле. Наверняка и сам Пилат слышал о строптивости евреев, чьи неоднократные восстания приходилось подавлять римлянам. Поэтому объясним жест, которым Пилат начал своё правление на Святой Земле, — внесение в Иерусалим штандартов с изображением императора. Так он попытался продемонстрировать своё презрение к евреям и их религиозным законам. Но чтобы не подвергать напрасному риску римских солдат, эта операция была проведена ночью. И когда утром жители Иерусалима увидели римские знамёна, солдаты были уже в своих казармах. Эта история очень подробно описана Иосифом Флавием в «Иудейской войне». Побоявшись самовольно убрать штандарты (по всей видимости, этого только и ждали легионеры в своих казармах), жители Иерусалима отправились в Кесарию для встречи с прибывшим новым наместником Рима. Здесь, по свидетельству Иосифа Флавия, Пилат был непреклонен, ведь убрать штандарты было равносильно оскорблению императора. Но на шестой день демонстрации, то ли в силу того, что Пилат не хотел начинать вступление в должность массовым избиением мирного населения, то ли ввиду особых инструкций из Рима, он приказал вернуть штандарты в Кесарию. Скорее всего, причиной такого поворота событий в этой истории, как и в некоторых других эпизодах «Иудейской войны», было желание автора, Иосифа Флавия, представить перед римским читателем в самом выгодном свете и самого прокуратора, и своих соотечественников.,,

Но тк.распятие произошло за стенами города.то рядом с Пилатом могли быть и знаменосцы( если предположить что он сам лично присутствовал)
 

Shamenkov

Модераторы
Прокуратор(вернее префект) не Император , чтобы носить Августовские парадные доспехи, картинки выше Провинциальный легат рубежа 1-2 го веков. авторства Конолли, и такие же поздние старшие офицеры других художников, по сути интерпретации(те же яйца только сбоку) все того же конноливского легата. То есть они все позже по времени лет на 7о.
Что надо брать за основу, изображение офицеров первых лет империи, или конца республики.
Понтий Пилат, префект Иудеи. римские наместники стали именоваться прокураторами лишь во II - III веках н. э., наместники с правом командования военными соединениями-префекты ( у Пилата 5 когорт плюс всадники).
Так вот Префект, и вполне возможно сделавший карьеру на войне то ли испанец то ли германец, по идее стригся коротко и брился, носил тогу с пурпурной каймой. вряд ли в контексте вашей композиции он будет в доспехе, но если допустить доспех то опять таки надо смотреть примеры из скульптуры первых десятилетий первого века.
например Барельеф с алтаря Гнея Домиция Агенобарба, или с рельефа найденного на капитолийском холме.
ARF9Hn7Qzq4.jpg 10081_foto_2_03.jpg


Если допустить его присутствие при казни сценарием вашей композиции, и как выше говорили знамена, то надо делать знамена вспомогательных когорт, а еще вернее вексиллум кавалерийский. Вряд ли префект пешком шел в толпе, скорее он бы выехал верхом в окружении всадников эскорта, может быть еще и имагнифера прихватили бы, то есть шест с бюстом императора Тиберия.
 
Прокуратор(вернее префект) не Император , чтобы носить Августовские парадные доспехи, картинки выше Провинциальный легат рубежа 1-2 го веков. авторства Конолли, и такие же поздние старшие офицеры других художников, по сути интерпретации(те же яйца только сбоку) все того же конноливского легата. То есть они все позже по времени лет на 7о.
Что надо брать за основу, изображение офицеров первых лет империи, или конца республики.
Понтий Пилат, префект Иудеи. римские наместники стали именоваться прокураторами лишь во II - III веках н. э., наместники с правом командования военными соединениями-префекты ( у Пилата 5 когорт плюс всадники).
Так вот Префект, и вполне возможно сделавший карьеру на войне то ли испанец то ли германец, по идее стригся коротко и брился, носил тогу с пурпурной каймой. вряд ли в контексте вашей композиции он будет в доспехе, но если допустить доспех то опять таки надо смотреть примеры из скульптуры первых десятилетий первого века.
например Барельеф с алтаря Гнея Домиция Агенобарба, или с рельефа найденного на капитолийском холме.
Посмотреть вложение 52531 Посмотреть вложение 52532


Если допустить его присутствие при казни сценарием вашей композиции, и как выше говорили знамена, то надо делать знамена вспомогательных когорт, а еще вернее вексиллум кавалерийский. Вряд ли префект пешком шел в толпе, скорее он бы выехал верхом в окружении всадников эскорта, может быть еще и имагнифера прихватили бы, то есть шест с бюстом императора Тиберия.
Здравствуйте Сергей , спасибо за развернутый ответ!
По желанию заказчика Понтий Пилат с женой должны быть на казни. По сценарию они оба сидят на курульных креслах , их окружают первосвященники. Сзади Понтия Пилата стоит легионер со штандартом. Из Ваших записей понял что уместнее за префектом поставить римского кавалериста с вексиллумом и имагнифера. Возник вопрос.
На Ваш взгляд , по сценарию все таки во что уместнее одеть Понтия Пилата , тогу или доспех ?
 
На всякий случай: ,, По всей видимости, предшественники Понтия Пилата уже смогли сформировать у местного населения «особое отношение» к римскому присутствию на Святой Земле. Наверняка и сам Пилат слышал о строптивости евреев, чьи неоднократные восстания приходилось подавлять римлянам. Поэтому объясним жест, которым Пилат начал своё правление на Святой Земле, — внесение в Иерусалим штандартов с изображением императора. Так он попытался продемонстрировать своё презрение к евреям и их религиозным законам. Но чтобы не подвергать напрасному риску римских солдат, эта операция была проведена ночью. И когда утром жители Иерусалима увидели римские знамёна, солдаты были уже в своих казармах. Эта история очень подробно описана Иосифом Флавием в «Иудейской войне». Побоявшись самовольно убрать штандарты (по всей видимости, этого только и ждали легионеры в своих казармах), жители Иерусалима отправились в Кесарию для встречи с прибывшим новым наместником Рима. Здесь, по свидетельству Иосифа Флавия, Пилат был непреклонен, ведь убрать штандарты было равносильно оскорблению императора. Но на шестой день демонстрации, то ли в силу того, что Пилат не хотел начинать вступление в должность массовым избиением мирного населения, то ли ввиду особых инструкций из Рима, он приказал вернуть штандарты в Кесарию. Скорее всего, причиной такого поворота событий в этой истории, как и в некоторых других эпизодах «Иудейской войны», было желание автора, Иосифа Флавия, представить перед римским читателем в самом выгодном свете и самого прокуратора, и своих соотечественников.,,

Но тк.распятие произошло за стенами города.то рядом с Пилатом могли быть и знаменосцы( если предположить что он сам лично присутствовал)
Благодарю Александр за идею со знаменосцами и за интересный текст!
 
Вопрос к Сергею Шаменкову "снимаю" , перечитал его пост , там все ясно.
 
Может быть всё же изобразить его в гражданской одежде? Например в тоге.)
 
Хоть вопрос и к Сергею.но я вставлю свое Имхо -не думаю что распятия иудейских мятежников (а в представлении Рима .Иисус именно им и был)требовали непосредственного присутствия на месте казни самого Пилата .а даже .если такое бы и произошло.то учитывая постоянные волнения в Иудее .было бы не разумно пренебрегать личной безопасностью. Чуть ли не единственной характеристикой, данной Пилату его современником, являются слова Филона Александрийского: «природно жёсткий, упрямый и безжалостный... развратен, груб и агрессивен, он насиловал, надругался, неоднократно убивал и постоянно зверствовал». По всей видимости, Понтий Пилат, являясь покорнейшим слугой императора-тестя, решительно проводил политику своего родственного патрона по отношению к населению Иудеи .Если подвести итог всем сведениям о Нем (если интересно-скину ссылку).то мне кажется .что при нем как при представителе Римской власти обязательно присутствовал имагнифер и хотябы часть той когорты солдат .что были расквартированы в Кесарее. Задайтесь вопросом -Вы бы на его месте пошли на подобное мероприятие без доспехов(хотя бы и под тогой?)))) Это даже вопрос не историчности а благоразумия-Палестина(и Галилея как часть ее )были крайне не спокойным местом -достаточно вспомнить .хотя бы банды сикариев.которые позднее зарезали первосвященника Иерусалимского прямо на ступенях Храма за его про-римские симпатии.
 
Последнее редактирование:
Хоть вопрос и к Сергею.но я вставлю свое Имхо -не думаю что распятия иудейских мятежников (а в представлении Рима .Иисус именно им и был)требовали непосредственного присутствия на месте казни самого Пилата .а даже .если такое бы и произошло.то учитывая постоянные волнения в Иудее .было бы не разумно пренебрегать личной безопасностью. Чуть ли не единственной характеристикой, данной Пилату его современником, являются слова Филона Александрийского: «природно жёсткий, упрямый и безжалостный... развратен, груб и агрессивен, он насиловал, надругался, неоднократно убивал и постоянно зверствовал». По всей видимости, Понтий Пилат, являясь покорнейшим слугой императора-тестя, решительно проводил политику своего родственного патрона по отношению к населению Иудеи .Если подвести итог всем сведениям о Нем (если интересно-скину ссылку).то мне кажется .что при нем как при представителе Римской власти обязательно присутствовал имагнифер и хотябы часть той когорты солдат .что были расквартированы в Кесарее. Задайтесь вопросом -Вы бы на его месте пошли на подобное мероприятие без доспехов(хотя бы и под тогой?)))) Это даже вопрос не историчности а благоразумия-Палестина(и Галилея как часть ее )были крайне не спокойным местом -достаточно вспомнить .хотя бы банды сикариев.которые позднее зарезали первосвященника Иерусалимского прямо на ступенях Храма за его про-римские симпатии.
Александр , ваша версия тоже логична.
С удовольствием почитаю подробнее про Пилата.
Две версии , два обоснованных мнения , а "Я умываю руки" )) . Пусть заказчик выбирает из двух вариантов.
 

Shamenkov

Модераторы
Хоть вопрос и к Сергею.но я вставлю свое Имхо -не думаю что распятия иудейских мятежников (а в представлении Рима .Иисус именно им и был)требовали непосредственного присутствия на месте казни самого Пилата .а даже .если такое бы и произошло.то учитывая постоянные волнения в Иудее .было бы не разумно пренебрегать личной безопасностью. Чуть ли не единственной характеристикой, данной Пилату его современником, являются слова Филона Александрийского: «природно жёсткий, упрямый и безжалостный... развратен, груб и агрессивен, он насиловал, надругался, неоднократно убивал и постоянно зверствовал». По всей видимости, Понтий Пилат, являясь покорнейшим слугой императора-тестя, решительно проводил политику своего родственного патрона по отношению к населению Иудеи .Если подвести итог всем сведениям о Нем (если интересно-скину ссылку).то мне кажется .что при нем как при представителе Римской власти обязательно присутствовал имагнифер и хотябы часть той когорты солдат .что были расквартированы в Кесарее. Задайтесь вопросом -Вы бы на его месте пошли на подобное мероприятие без доспехов(хотя бы и под тогой?)))) Это даже вопрос не историчности а благоразумия-Палестина(и Галилея как часть ее )были крайне не спокойным местом -достаточно вспомнить .хотя бы банды сикариев.которые позднее зарезали первосвященника Иерусалимского прямо на ступенях Храма за его про-римские симпатии.

Я исхожу из сценария предложенного заказчиком- и если там присутствует Пилат, в каком виде? - в двух возможных, в тоге, или в доспехе. если в тоге то под ней могла учитывая манеры сикариев- то в лорике хамате, или в бронзовом тораксе. либо вообще без тоги. присутсвие солдат очевидно, но самый интерсный вопрос это каких солдат..в то время легионов там не было, а были всадники вспомогательной алы и когорты ( Ala I Sebastenorum , Cohors I Sebastenorum, Samaritan Auxiliary ) .Самый сок -вопрос это как они выглядели, вероятно как поздние республиканские легионеры, с вкраплением эллинистических шлемов. ,то есть никаких поясов легионеров с суспензориями, и новомодных гальских шлемов, прямоугольных скутумов. Вместо них кулусы, и вариации поздних эллинистческих шлемов, овальные щиты, плоские или выгнутые как республиканские, хаматы и то не у всех, на всадниках может скваматы.и все это приправлено местным колоритом в одежде и деталях. И да знаменосец не как в легионах, без мега шкуры мега зверя, из знамен имаго императора, вексилла. ну может быть какое то из знамен манипул.(только не ясно какое, с каким колличеством фалер). Да, видос в корне отличен будет от того что привыкли видеть на экранах и картинках.
 
Последнее редактирование:

Shamenkov

Модераторы
И да персонажи этих Ala I Sebastenorum , Cohors I Sebastenorum,это местные персонажи,может только кто то из старших офицеров был римлянин.Так что и солдаты что играли в кости на одежду от ту да же.
 
*не в качестве возражения*
по идее, на месте могли быть легионеры из Сирии, которые позднее давили еврейское восстание. Пилат же чьи-то конкретные штандарты в город вносил...

//Булгакова же мы за источник не берем, правильно?
 
Последнее редактирование:

Shamenkov

Модераторы
*не в качестве возражения*
по идее, на месте могли быть легионеры из Сирии, которые позднее давили еврейское восстание. Пилат же чьи-то конкретные штандарты в город вносил...

//Булгакова же мы за источник не берем, правильно?
Нет конечно Булгаков это просто красиво.
Внесение имаго императора, знамен когорт и вексилл - вполне подходят под внесение штандартов в город. Ну вот когда возникла тема подавления вот тогда легионеры и появились там.
 

Shamenkov

Модераторы
О полномочиях прокураторов (на примере провинции Иудея) (Дрязгунов К. В.)
"Точные данные о численности римских войск, расположенных в самой Иудее до войны 66-73 годов, установить невозможно (Speidel M.P. The Roman Army in Judaea under the Procurators. // Ancient Society. Vol. 13/14. 1982-83. P. 233.). Этот контингент был незначителен. Т. Моммзен полагал, что там стояла одна ала и пять когорт, всего около 3 тысяч человек (Моммзен Т. Моммзен Т. История Рима. Т. 5. Провинции от Цезаря до Диоклетиана. СПб., 1995. С. 543.). М. Смолвуд говорил о 6-7 вспомогательных формированиях, около 5 тысяч человек (Smallwood E.M. Op. cit. P. 146.). Я. ле Боэк, со ссылкой на Г.Л. Чизмена, привел следующие данные: 2 алы и 10 когорт, которые набирались из жителей Аскалона, Итуреи и Себасты (Cheesman G.L. The auxilia of the Roman Imperial Army. 1914. См: Ле Боэк Я. Римская армия эпохи ранней империи. М, 2001. С.134,137.).

В основном, это были войска, ранее принадлежавшие правительству Ирода Великого, большая часть которых набиралась в самой Иудее, однако преимущественно из самарян и сирийских греков, иудейские алы и когорты неизвестны (Jos. BJ. И. 13. 7). Данное обстоятельство служило дополнительной причиной и без того напряженных отношений между евреями и нееврейским населением провинции.

Во вспомогательных войсках значительную роль играли себастийцы. В 4 году до н.э., после смерти Ирода, когда наместник Сирии Вар старался подавить сопротивление евреев, “храбрейшая часть войска, в числе трех тысяч человек, так называемые себастийцы, и во главе их Руф и Грат: один предводитель всадников, другой - царской пехоты…примкнула к римлянам” (Jos. BJ. И. 3. 4). После отстранения от власти Архелая в 6 году н.э. это войско оказалось в полном распоряжении римлян, с 41 до 44 годов оно находилось под командованием Агриппы, но затем снова перешло в распоряжение римлян (Jos. Ant. XIX. 9. 1-2). Эти части активно участвовали в подавлении иудейских выступлений, например в правление Кумана (Jos. Ant. XX. 6. 1). Ала себастийцев во время Иудейской войны сражалась под командованием Веспасиана (Jos. BJ. III. 1. 4). Еще от Ирода себастийцы получили город Себасту, построенный на месте прежней Самарии, пахотные земли и самоуправление. Позже они составили важную часть римского гарнизона в Кесарии - резиденции наместников провинции, а также военной штабквартире (Jos. BJ. И. 12. 5). Иосиф Флавий отмечал низкий нравственный уровень ке-сарийцев и себастийцев (Jos. Ant. XIX. 9. 1. 2).

Небольшие гарнизоны были расположены и в других городах Палестины. Например, в начале Иудейской войны, они имелись в Махере, в находившейся выше Иерихона крепости Кипре, на территории Самарии..(Jos. BJ. II. 18. 6, III. 7. 32). Г. Аллон привел данные, что при Клавдии статус колонии получил город Акко (Акра).

Постоянно находился римский гарнизон в Иерусалиме (Jos. BJ. I. 15. 6, Деян. 21. 31-37). Он обычно располагался в крепости Антония, выстроенной Иродом и примыкавшей к храму (Jos. BJ. V. 5. 8, Ant. XV. 11. 4).

Наместники Иудеи рассматриваемого периода - префекты или прокураторы из сословия всадников - рекрутировались главным образом из бывших трибунов римского гарнизона (Sherwin-White A.N. Procurator Augusti. // Papers of British School at Rome. 1939. Vol. 15. P.12-13.). В I веке карьера всадников была однозначно военная (Suet. Claud. 25). То есть, сам наместник стоял во главе римского военного командования, выполнявшего и гражданские функции, связанные с непосредственным управлением провинцией. Это не было исключительным явлением в империи: античные авторы (например, Тас. Ann. IV. 72) приводят примеры, указывающие, что в недавно завоеванных районах племена могли ставиться под прямое управление командиров близстоящих военных формирований, которые наделялись правом осуществлять верховную власть в общинах и могли назначать для непосредственного контроля своих офицеров."
 
Сверху