Петровские Гвардейцы (фигуры от EK Castings) .

[Deerslayer]

Всем коллегам доброго времени суток ! Почитал на днях вот эту ветку http://www.modelsculpt.org/threads/может-кое-что-изменить-на-форуме-по-моделизму.5497/ и решил поддержать почти забытую традицию в ВИМ - перед тем , как красить фигуру ( надеясь , что будет исторически достоверно ) , попросить помощи и совета по историчке у знающих коллег , которые " в теме " . Собственно , вот эти фигуры от EK Castings , которые хотелось бы покрасить правильно , что-то в них доработать , что-то переделать ( если это нужно ) , чтобы потом не получать " тумаков " и комментариев , что это " фэнтэзи " . Начну , пожалуй , с гренадера . Сергей Шаменков любезно согласился проконсультировать по данной фигуре , поэтому мои вопросы будут адресованы в первую очередь к нему , тем более , что на днях я с большим интересом прочёл обе его статьи " Венгерское платье пехотных полков армии Петра Великого " , за что премного ему благодарен . Вообще , честно говоря , заинтересовавшись этими фигурами и купив их , кое-что нарыл в сети , но разобраться в том , как было на самом деле , без глубоких знаний по Петровской армии очень непросто . Итак - гренадер . Я так понял , что фигура лепилась по этой иллюстрации Сергея Летина . Скажу сразу , что сама фигура очень нравится , огромное спасибо Юрию Пяткову за неё , и я буду очень рад , если она окажется " правильной " и не потребует переделок и "запилов" . Отсюда первый вопрос - есть ли , по Вашему мнению , какие-то неточности в данной реконструкции и самой фигуре , если есть , то какие ? Вопросы относительно мелочёвки ( пуговицы на рукавах , гренада , пряжки и т.д. ) тоже очень хотелось бы прояснить , но попозже . Фигурка находится в стадии подготовки к покраске , поэтому самое время что-то исправить , если это потребуется . У меня вроде не пиратка ( хозяин магазина , где покупаю EK Castings , заказывает напрямую у производителя ) , а некоторые детали отлиты так , что непонятно , как должно выглядеть на самом деле .

 

[Воробьев Руслан]

может быть, хотя бы в этот раз мы увидим роспись. желаю успеха.

 

[Deerslayer]

Вопросы по мелочёвке : 1. На гренаде есть какой-то толстый ободок посередине , как здесь . Что это , так показан скульптором след от стыка литьевых форм при производстве гренады , как видно вот здесь ? Нужен он , или сточить его , он слишком ярко выражен . Деревянная трубка с запалом какая была , конусная ? Можно ли ориентироваться на эти фото ? 2. Подвязки . Какие должны быть пряжки на них ? На моей фигуре одна пряжка на подвязке квадратная , вторая вроде как полукруглая . Из какого материала были подвязки ? 3. Ножны шпаги и металлический наконечник ножен . Как он должен выглядеть ? 4. На что застёгнуты манжеты рукавов " венгерского " кафтана , пуговицы или крючки , если крючки , то как они выглядят , на фигурке похоже на пуговицы . 5. Кафтан по швам обложен гарусным шнуром , также шнур снизу краёв пол кафтана и по краю отворота обшлага , который пристёгнут к рукаву на маленькую пуговицу . Мне бы хотелось показать его ( шнура ) фактуру , доработать его везде , а не просто покрасить под серебро , так как на фигурке он показан условно . Как он выглядел ? Это просто металлизированная кручёная нить ? На тех фото и рисунках , что есть - особо его не видно . 6. " Разговоры " на груди . Они тоже на фигуре весьма условные , понятно , что это 54 мм , но хотелось бы немного их доработать , показать фактуру . Нет ли фото или рисунка , где все эти дела получше видно ? 7. Хочу выбрать металл ( поднутрении ) из рукавов у кистей рук , там же внутри рукавов вроде должны быть видны края рукавов бострога , или что там надевалось под кафтан ? Или их не должно быть видно ? 8. Фузея . Она на фигуре правильная ? Я имею ввиду на эти года , на которые заявлена фигура 1698-1702 гг. Нашёл в сети такие фото и рисунки . Вид самой фигуры покрупнее .

 

[Deerslayer]

может быть, хотя бы в этот раз мы увидим роспись. желаю успеха.

Спасибо , Руслан , я очень постараюсь . Центурион хоть и в " час по чайной ложке " , но всё же делается .

 

[Shamenkov]

Андрей
Спасибо доверие и за то что читаете статьи.
Итак начнем с того что фигуры которые вы взяли фактически копируют старые рисунки Летина на эту тему из журнала Орел. Тогда в начале 90х это было откровение и благодаря им во многом я влез в тему...
Но ..есть ряд моментов которые присутствуют на фигурах( рисунка) и перекочевали на фигурки , при этом нигде и никогда Летин не пояснял почему он их дал, источники нам известны, на них нет ничего подобного, в текстах выдачи материалов тоже. Речь идет о накрученых аля венгерских "цифер", вот эти все трилистники из шнуров,и обилие нашивок на груди и внизу сбоку на полочках, на них нет никаких данных . Нашивки могли быть у офицерского состава и возможно у унтеров( об этом все подробно у меня в статьях). Кафтан же согласно указу Царя венгерского типа, хоть и не носился широко, но все же носился, и в документах есть. Все подробности что нам известны я дал в статьях, как и варианты его кроя, и декора.
Фигура гренадера это микс с первых вариантов реконструкций, тех же 90х годов. и наставления Вейде.

чуть отвлекусь и продолжу подробнее чуть позже.

 

[Jab]

Вопросы по мелочёвке : 1. На гренаде есть какой-то толстый ободок посередине , как здесь Посмотреть вложение 41986. Что это , так показан скульптором след от стыка литьевых форм при производстве гренады , как видно вот здесь Посмотреть вложение 41987? Нужен он , или сточить его , он слишком ярко выражен . Деревянная трубка с запалом какая была , конусная ? Можно ли ориентироваться на эти фото ?

Вот эта с трубкой, самое то, трубка делалась конусом, дабы в отверстие любого диаметра подошла, потому с одной гренады могла торчать сильно, в другой же почти по уши забита.

7. Хочу выбрать металл ( поднутрении ) из рукавов у кистей рук , там же внутри рукавов вроде должны быть видны края рукавов бострога , или что там надевалось под кафтан ? Или их не должно быть видно ?

На тот период под кафтаном был камзол с рукавами без обшлагов и манжет, а под камзолом рубаха.

8. Фузея . Она на фигуре правильная ? Я имею ввиду на эти года , на которые заявлена фигура 1698-1702 гг.

На первой картинке ружье похожее на фузею солдатскую 1701-го года, с багинетом, т.е. фигурка с такой уже не попадет под более ранний период. На остальных - ружья еще более позднего периода.
Был пехотный мушкет 1700 года, громоздкий 157 см при 22 мм калибра, тоже под багинет, но как он выглядел, я не в курсе.

 

[Shamenkov]

Вопросы по мелочёвке : 1. На гренаде есть какой-то толстый ободок посередине , как здесь Посмотреть вложение 41986. Что это , так показан скульптором след от стыка литьевых форм при производстве гренады , как видно вот здесь Посмотреть вложение 41987? Нужен он , или сточить его , он слишком ярко выражен . Деревянная трубка с запалом какая была , конусная ? Посмотреть вложение 41988 Посмотреть вложение 41989 Можно ли ориентироваться на эти фото ? 2. Подвязки . Какие должны быть пряжки на них ? На моей фигуре одна пряжка на подвязке квадратная , вторая вроде как полукруглая . Из какого материала были подвязки ? 3. Ножны шпаги и металлический наконечник ножен . Как он должен выглядеть ? 4. На что застёгнуты манжеты рукавов " венгерского " кафтана , пуговицы или крючки , если крючки , то как они выглядят , на фигурке похоже на пуговицы . 5. Кафтан по швам обложен гарусным шнуром , также шнур снизу краёв пол кафтана и по краю отворота обшлага , который пристёгнут к рукаву на маленькую пуговицу . Мне бы хотелось показать его ( шнура ) фактуру , доработать его везде , а не просто покрасить под серебро , так как на фигурке он показан условно . Как он выглядел ? Это просто металлизированная кручёная нить ? На тех фото и рисунках , что есть - особо его не видно . 6. " Разговоры " на груди . Они тоже на фигуре весьма условные , понятно , что это 54 мм , но хотелось бы немного их доработать , показать фактуру . Нет ли фото или рисунка , где все эти дела получше видно ? 7. Хочу выбрать металл ( поднутрении ) из рукавов у кистей рук , там же внутри рукавов вроде должны быть видны края рукавов бострога , или что там надевалось под кафтан ? Или их не должно быть видно ? 8. Фузея . Она на фигуре правильная ? Я имею ввиду на эти года , на которые заявлена фигура 1698-1702 гг. Нашёл в сети такие фото и рисунки Посмотреть вложение 41992 Посмотреть вложение 41993 Посмотреть вложение 41994 Посмотреть вложение 41995 . Вид самой фигуры покрупнее Посмотреть вложение 41996 Посмотреть вложение 41997 .

1Гренады были разные по форме и изготовлению.
2подвязки - пряжки могли быть овальные или прямоугольные, бронзовые.
3наконечник шпаги треугольный, или слегка закругленный.ножны обтянуты кожей. темной, черной. на верху обоймочка.
4манжеты на рукавах застегивались на крючки, или пуговицы, я склоняюсь больше к крючкам.
5, 6 по краю бортов и по краю рукава и по краю воротника обшит гарусным- шерстяным шнурком простого плетения, нет никаких данных чтобы на манжете рядовых были какие то пуговицы пристегивающие клапан к рукаву. если это рядовой то никакого металлического шнура, никаких нашивок с кисточками,на груди и на подоле внизу , ну нет на это никаких данных. шнур шерстяной мог быть желтоватого оттенка. фактура шнура есть в моей статье на фото.
если офицерский то мог быть шелковый тоже желтоватого оттенка, или металлизированный крученый шнур, и металлизированная тесьма на разговорах, без кистей но с бахромой.
7край бастрога если он был то у гвардейцев он красного сукна.
8 фузея подойдет ,так как был импорт из той же Голландии, да и тюнинговать что либо там сложновато
а вообще же это вроде Гордона полка гренадер нарисован у Летина, надо определиться какой полк вы делаете.

 

[Hitguy]

У Летина, кстати, и соответственно Пяткова хват гранаты отличается от уставного по Вейде, как и положение рук.

Благо метал позволяет себя гнуть. Я бы согнул левую руку ближе к телу, как на картинке, на правой отрезал кисть и развернул бы положением - ладонью почти вверх. Отрезал зарядную трубку и разместил между указательным и большим пальцами (еще лучше перелепить большой палец и раместить его на трубке).
Кстати, правую руку тоже можно согнуть, но надо будет тогда сточить и перелепить складки в локтевом сгибе.

 

[Shamenkov]

И еще наставление Вейде - это проект, насколько он воплощен буквально в жизнь бооольшой вопрос.

 

[Hitguy]

Я не спец в этой области. Если смотреть гравюры 18 века с поджигающими гранаты, то положение рук соответствует наставлению. А вот изображений, подобных Летинскому, не видел ни разу. Для меня вопрос откуда он взял такой хват.

 

[Jab]

А не в простой ли физике дело?

Если держать гранату подобно летинскому рисунку, то при броске есть шанс растрясти часть горящей пороховой мякоти за счет силы инерции, т.к. трубка открытым концом будет развернута назад, и в итоге граната может не разорваться. В случае броска трубкой вперед, как на гравюрах, на начальном этапе полета, когда граната набирает скорость за счет собственно физических усилий гренадера, и в этот момент на нее действует сила инерции, граната, будучи все еще зажатой в руке, открытым концом трубки повернута как раз навстречу вектору силы инерции.

 

[Deerslayer]

...а вообще же это вроде Гордона полка гренадер нарисован у Летина, надо определиться какой полк вы делаете.

Сергей , гренадер и будет Гордона полка , 2-го Выборного (Бутырского) , под каким названием и заявлена фигура . Герб с кентавром с шапки срезать и лепить другой не хочется . По гренаде так и не понял - срезать этот ободок или нет , с деревянной трубкой всё ясно . По пряжкам подвязок тоже понятно . Наконечник ножен шпаги такой или как на этом рисунке ? Извиняюсь сразу за незнание вопроса , но я так и не понял - наша фигура - это рядовой или офицер ? Получается , что отделка шнуром и " разговоры " на груди у офицера из серебряной кручёной нити или шёлковой , а у рядового отделка по швам желтоватым шерстяным шнуром ( и нет пристёгнутого клапана к рукаву ) ? Чё- то я совсем запутался ... Нагрудного знака нет - значит рядовой , почему тогда на рисунке Летина отделка не желтоватым шнуром , а серебряным ? И к рукаву пристёгнут отворот на пуговицу , что по отношению к рядовым не подтверждено в источниках ?

 

[Jab]

Как у Висковатова - просто наподобие стаканчика в сечении овальной формы, без шишек на дне. А на желтеньком рисунке гренадер не петровский - там и шишечка на медяшке ножен появилась уже, и гетры вместо чулков, и кафтан подвернут, форма шапки, да еще куча мелочей, указывающих на более поздний период.

 

[Shamenkov]

1 Висковатов- это не пример.
2 делать так как у Летина( шпагу)
3гренада может быть и такая. а вот держит он ее действительно странновато.
4фигура - рядовой, Летин никак не описал на основании чего там серебряный снурок,по полку Гордона известно только что выдали ткань Малиновую. светлых и темных тонов.про галуны или снурок серебром- для рядовых- не известно.
5я бы срезал нафиг разговоры а шнур красил бы как шерстяной.тоже и с пуговицами, на обшлаге, и пуговицей к которой пристегнут отворот- это есть один раз на офицерском кафтане и больше нигде.

 

[Shamenkov]

Как у Висковатова - просто наподобие стаканчика в сечении овальной формы, без шишек на дне. А на желтеньком рисунке гренадер не петровский - там и шишечка на медяшке ножен появилась уже, и гетры вместо чулков, и кафтан подвернут, форма шапки, да еще куча мелочей, указывающих на более поздний период.

петровский,но с своими загадками, и на позже период.

 

[Deerslayer]

У Летина, кстати, и соответственно Пяткова хват гранаты отличается от уставного по Вейде, как и положение рук.
Посмотреть вложение 42005Посмотреть вложение 42006
Благо метал позволяет себя гнуть. Я бы согнул левую руку ближе к телу, как на картинке, на правой отрезал кисть и развернул бы положением - ладонью почти вверх. Отрезал зарядную трубку и разместил между указательным и большим пальцами (еще лучше перелепить большой палец и раместить его на трубке).
Кстати, правую руку тоже можно согнуть, но надо будет тогда сточить и перелепить складки в локтевом сгибе.

Дмитрий , если хват гранаты действительно неправильный , то наверное да , придётся этот вопрос решать . В принципе я готов переделать кисть правой руки так , как Вы предлагаете , то есть развернуть её ладонью вверх и переставить трубку , а вот перелепить большой палец - это навряд ли . Согнуть правую руку с последующим перелепливанием складок тоже вряд ли отважусь - не знаю , смогу ли сделать правильно . А вот насчёт левой руки надо подумать - её положение не понравилось мне сразу , как только увидел фигуру , тогда я ещё не думал о том - правильно расположены руки или нет , но в глаза бросилось сразу - как-то неестественно выглядит левая рука , локтём прижатая к телу и вывернутая в левую сторону . На Вашей картинке положение левой руки выглядит гораздо гармоничней , да и на рисунке Летина левая рука расположена не так , как на фигуре - от локтя вытянута прямо , но никак не влево . Так что да , буду гнуть , большое спасибо за подсказку про положение рук и хват .

 

[Deerslayer]

...я бы срезал нафиг разговоры а шнур красил бы как шерстяной.тоже и с пуговицами, на обшлаге, и пуговицей к которой пристегнут отворот- это есть один раз на офицерском кафтане и больше нигде.

Сергей , " разговоры " я срежу - это не проблема , а как быть с пуговицами на груди - срезать те , что есть и лепить маленькие , расположенные близко друг к другу , как на Вашем рисунке в статье ? И что делать с отворотами , которые пристёгнуты на пуговицы к рукавам - тоже под нож и надфиль ?

 

[Shamenkov]

нет пуговицы на груди -остаются,но можно и долепить между ними ,ближе друг к другу.
отворот уменьшить пуговицы-срезать, я не на пустом месте это все придумал, в статьях есть рисунки очевидцев, как раз выборных полков -там сами видите как, так я и предлогаю., внизу на полах тоже надо срезать разговоры и пуги.

 

[Deerslayer]

Сергей , на полах кафтана разговоров и пуговиц на этой фигуре нет , только шнур по нижним краям пол . Пуговицы на манжете 3 шт я так понял должны остаться , срезать только ту , к которой пристёгнут отворот . Пуговицы на груди долепливать между теми что есть обязательно , или всё-таки хватит тех ,что есть ? Отвороты срежу , края манжет всё равно должны быть загнуты немного ? На вашей реконструкции на виде спереди не загнуты , на виде сзади - немного подогнуты . Как сделать , с небольшим загибом и полукруглой формой отворот ? Всё-таки спрошу ещё раз - кисть правой руки отпиливать , чтобы переделать хват гранаты ? Просто будет жаль потраченного на переделку времени , если окажется , что это не обязательно и что такой хват , как на фигуре , имел место быть .

 

[Shamenkov]

"Ноги " с положением рук и гранаты на рисунках Летина растут вот из этого портрета Francis Hawley 1685 британского гренадерского офицера. отворот на рукаве лучше чуть обпилить чтобы получился небольшой полугруглый, и на нем прорезать кант-шнур.