Тружусь над росписью вот такого колоритного персонажа - Офицер Собственного Его Императорского Величества конвоя. Кавказско-Горский полуэскадрон. В связи с этим ищу фото колчанов и чехлов для лука, с характерным национальным орнаментом. Еще интересно было бы взглянуть на конструкцию такого колчана в развернутом виде и на варианты его ношения.
-
Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?
-
Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.
Луки на Кавказе
- Автор темы Anbrust
- Дата начала
Shamenkov
Модераторы
Если кратко по конструкции - аналоги собирались и без каркаса, и на одной деревянной "лаге" для удержания прямой формы. Видел варианты в два слоя кожи. Круглая нашлепка - кармашек для сменных тетив, они действительно закручиваются, но не так перекручены, как на образце. Внутри колчана ещё может быть малый карман под малый же ножик и палочку воска - вощить тетиву - типа походной мастерской. Внутрь колчана укладывалось некоторое количество сена во избежание болтания и выпадения стрел. Образцов именно кавказских орнаментов на колчаны под рукой увы нет - все больше всякие кочевники:-(
В целом зело полезное издание - traditional bowyers bible, она уже в 4 кажется томах, масса иллюстративного материала, с особым акцентом на индейские и англосаксонские лучные традиции. Да, и конечно много информации на atarn.net
В целом зело полезное издание - traditional bowyers bible, она уже в 4 кажется томах, масса иллюстративного материала, с особым акцентом на индейские и англосаксонские лучные традиции. Да, и конечно много информации на atarn.net
Последнее редактирование:
Еще вопрос, каков уровень достоверности данной миниатюры. На колчан, видимо, надет тохтуй.
Сетевой вариант статьи "Собственный Его Величества конвой" http://gosudarstvo.voskres.ru/army/convoy.htm из Военно-исторического журнала за 1991 год №5 и одна из цветных вкладок к статье из моих "закромов"
Сетевой вариант статьи "Собственный Его Величества конвой" http://gosudarstvo.voskres.ru/army/convoy.htm из Военно-исторического журнала за 1991 год №5 и одна из цветных вкладок к статье из моих "закромов"
The Traditional Bowyer's Bible, да, полезное издание.
Вложения
-
7.jpg
Последнее редактирование:
На тему конвоя не так давно вышла книга - Клочков Д. "Отличные храбростью...". Собственный Его Императорского Величества конвой 2014г. Издание богато иллюстрировано.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/27585627/
Ряд полезных фото.
Из статьи Кулешов Ю.А. О позднем защитном вооружении народов Северного Кавказа http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/kuleshov.html см. ниже разные варианты колчанов
Фото 1911(?) года.
Историческая форма Кавказско-горского полуэскадрона собственного е.и.в. Конвоя Июнь 1911
Взято отсюда:http://kazagrandy.livejournal.com/1939492.html
Здесь сказано http://druzjina.ru/forum/24-695-1, что на на фотографиях конвойцев запечатлен один и тот же человек.
Это подъесаул Хаджи-Мурат Арацханов в форме горцев лейб-гвардии Кавказского эскадрона 1857 года.(?)
В целом, можно обратить внимание на то, что украшение колчанов демонстрирует разнообразие вариантов.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/27585627/
Ряд полезных фото.
Из статьи Кулешов Ю.А. О позднем защитном вооружении народов Северного Кавказа http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/kuleshov.html см. ниже разные варианты колчанов
Фото 1911(?) года.
Историческая форма Кавказско-горского полуэскадрона собственного е.и.в. Конвоя Июнь 1911
Взято отсюда:http://kazagrandy.livejournal.com/1939492.html
Здесь сказано http://druzjina.ru/forum/24-695-1, что на на фотографиях конвойцев запечатлен один и тот же человек.
Это подъесаул Хаджи-Мурат Арацханов в форме горцев лейб-гвардии Кавказского эскадрона 1857 года.(?)
В целом, можно обратить внимание на то, что украшение колчанов демонстрирует разнообразие вариантов.
Вложения
-
из Кулешов Ю.А. О позднем защитном вооружении ...jpg -
1911(2).jpg -
Июнь 1911.jpg -
еще фото.jpg -
Офицер Литогр. с рис. Гагарина 1850.jpg
Последнее редактирование:
А. С. Марзей Черкесское наездничество. ЗекIуэ Из истории военного быта черкесов в XVIII – первой половине XIX века
Ссылка: http://apsnyteka.org/2352-marzey_cherkesskoe_naezdnichestvo_2004.html
"1. Лук и стрелы. Лук (шабзэ) и стрелы (шабзэшэ) оставались на вооружении черкесов довольно долго, вплоть до середины XIX в. и продолжали соседствовать с широко распространившимся к тому времени огнестрельным оружием. По свидетельству Хан-Гирея, черкесы сами луки производить не умели, но завозили их из Турции (136, 227). «Применявшиеся в Черкесии луки принадлежат к типу сложных, т. е. склеенных из разных материалов: рога, дерева, вываренных сухожилий животных. Рог при натягивании тетивы оказывался на внутренней стороне лука и обеспечивал очень сильное его натяжение. Вдоль рога рыбьим клеем приклеивались вываренные сухожилия животных, которые придавали луку эластичность; тонкий слой дерева составлял внешнюю сторону лука. Концы лука, на которые надевалась тетива, делались из кости» (15, 39). Стрелы производились самими черкесами, причем высокого качества. Производство стрел было одним из немногих занятий, которому представители черкесской знати предавались в свободное время. «Они сами каждодневно делают для себя стрелы,- писал Д. Интериано,- даже [находясь] на лошади, и делают превосходно, [так что] не многие стрелы можно найти, которые бы пролетали бы большее расстояние, чем ихние, с остриями или наконечниками, закаленными наилучшим образом» (51, 51). Обычное количество стрел в колчане не превышало тридцати (1, Ф. 13454, Оп. 6, д. 73, л. 3 об.). При этом стрелы были двух видов: с оперением из белых орлиных перьев и с опереньем из перьев ворон и других хищных птиц (107, 197). 197 Стрелами с белым орлиным опереньем могли пользоваться только князья, все остальные: «Дворяне и простолюдины не имеют права украшать свои стрелы подобным образом под угрозой строгого наказания» (28, 65). У «аристократических» подразделений черкесов употребление лука и стрел, как и ношение кольчуги, было привилегией дворянства. Я. Потоцкий отмечает этот факт относительно Кабарды в конце XVIII в. В частности, он писал: «Крестьяне совершенно не имеют права носить кольчугу, колчан и стрелы; на войну они отправляются в повозках и сражаются пешком» (112, 227). Но при этом, как свидетельствовал Э. Челеби, крестьяне «все имеют ружья» (138, 59). Если в XVII - XVIII вв. у черкесской аристократии использование метательного и огнестрельного оружия сочеталось, то в XIX в. употребление лука и стрел носило уже в основном парадный характер. Князья и дворяне вооружались ими во время нанесения официальных визитов, а также в ходе различных состязаний, устраиваемых в связи с ритуальными обрядами (15, 39). Кроме того, у Хан-Гирея, имеются сведения о сезонном характере использования этого вида оружия. Он, в частности, писал: «...и ныне знатнейшие князья и дворяне почитают приличным иметь сагайдак (Сагайдак - термин тюркского происхождения: в данном случае означает полный комплект: лук, налучье, колчан со стрелами.) в готовности и носят его весною и осенью, ибо летом от жаров лук становится слаб, а зимою от стужи слишком туг, так что в эти два времени года признается неудобным древнее это орудие» (136, 227-228). Для ношения и предохранения лука и стрел от сырости и повреждений применялись специальные футляры: налучье (шабзэлъэ) и колчан (шалъэ, детч (Термин, видимо, также тюркского происхождения.). Эти предметы, а также тетива (шабзэпс) изготовлялись черкешенками и они, надо заметить, достигли в этом большого мастерства. По мнению Хан-Гирея, «...ни один народ, употреблявший это древнее оружие, не достиг до такой степени искусства в украшении его, как черкесы: серебряный прибор к колчану делается под чернью и позолотою. Чехол, на стрелы надеваемый, бывает шит серебром и золотом» (136, 227). Налучье и колчан шились из красного, черного и коричневого сафьяна. При этом они украшались тиснением, металлическими, оправленными в серебро бляшками, золотым и серебряным шитьем (15, 39)."
Цитата по: указ. соч.; с. 197-198
Ссылка: http://apsnyteka.org/2352-marzey_cherkesskoe_naezdnichestvo_2004.html
"1. Лук и стрелы. Лук (шабзэ) и стрелы (шабзэшэ) оставались на вооружении черкесов довольно долго, вплоть до середины XIX в. и продолжали соседствовать с широко распространившимся к тому времени огнестрельным оружием. По свидетельству Хан-Гирея, черкесы сами луки производить не умели, но завозили их из Турции (136, 227). «Применявшиеся в Черкесии луки принадлежат к типу сложных, т. е. склеенных из разных материалов: рога, дерева, вываренных сухожилий животных. Рог при натягивании тетивы оказывался на внутренней стороне лука и обеспечивал очень сильное его натяжение. Вдоль рога рыбьим клеем приклеивались вываренные сухожилия животных, которые придавали луку эластичность; тонкий слой дерева составлял внешнюю сторону лука. Концы лука, на которые надевалась тетива, делались из кости» (15, 39). Стрелы производились самими черкесами, причем высокого качества. Производство стрел было одним из немногих занятий, которому представители черкесской знати предавались в свободное время. «Они сами каждодневно делают для себя стрелы,- писал Д. Интериано,- даже [находясь] на лошади, и делают превосходно, [так что] не многие стрелы можно найти, которые бы пролетали бы большее расстояние, чем ихние, с остриями или наконечниками, закаленными наилучшим образом» (51, 51). Обычное количество стрел в колчане не превышало тридцати (1, Ф. 13454, Оп. 6, д. 73, л. 3 об.). При этом стрелы были двух видов: с оперением из белых орлиных перьев и с опереньем из перьев ворон и других хищных птиц (107, 197). 197 Стрелами с белым орлиным опереньем могли пользоваться только князья, все остальные: «Дворяне и простолюдины не имеют права украшать свои стрелы подобным образом под угрозой строгого наказания» (28, 65). У «аристократических» подразделений черкесов употребление лука и стрел, как и ношение кольчуги, было привилегией дворянства. Я. Потоцкий отмечает этот факт относительно Кабарды в конце XVIII в. В частности, он писал: «Крестьяне совершенно не имеют права носить кольчугу, колчан и стрелы; на войну они отправляются в повозках и сражаются пешком» (112, 227). Но при этом, как свидетельствовал Э. Челеби, крестьяне «все имеют ружья» (138, 59). Если в XVII - XVIII вв. у черкесской аристократии использование метательного и огнестрельного оружия сочеталось, то в XIX в. употребление лука и стрел носило уже в основном парадный характер. Князья и дворяне вооружались ими во время нанесения официальных визитов, а также в ходе различных состязаний, устраиваемых в связи с ритуальными обрядами (15, 39). Кроме того, у Хан-Гирея, имеются сведения о сезонном характере использования этого вида оружия. Он, в частности, писал: «...и ныне знатнейшие князья и дворяне почитают приличным иметь сагайдак (Сагайдак - термин тюркского происхождения: в данном случае означает полный комплект: лук, налучье, колчан со стрелами.) в готовности и носят его весною и осенью, ибо летом от жаров лук становится слаб, а зимою от стужи слишком туг, так что в эти два времени года признается неудобным древнее это орудие» (136, 227-228). Для ношения и предохранения лука и стрел от сырости и повреждений применялись специальные футляры: налучье (шабзэлъэ) и колчан (шалъэ, детч (Термин, видимо, также тюркского происхождения.). Эти предметы, а также тетива (шабзэпс) изготовлялись черкешенками и они, надо заметить, достигли в этом большого мастерства. По мнению Хан-Гирея, «...ни один народ, употреблявший это древнее оружие, не достиг до такой степени искусства в украшении его, как черкесы: серебряный прибор к колчану делается под чернью и позолотою. Чехол, на стрелы надеваемый, бывает шит серебром и золотом» (136, 227). Налучье и колчан шились из красного, черного и коричневого сафьяна. При этом они украшались тиснением, металлическими, оправленными в серебро бляшками, золотым и серебряным шитьем (15, 39)."
Цитата по: указ. соч.; с. 197-198
Спасибо за ответы и интерес к теме. Остается непонятным способ ношения колчана. Все что я смог разглядеть на фигурке, это свободный хлястик, заправленный за пояс
Судя по представленным в теме иллюстрациям это вполне вероятно, но тогда заправить нужно поплотнее, как вот здесь:
На фигурке же колчан висит не внатяжку, да и рукой он его явно не придерживает.
Судя по представленным в теме иллюстрациям это вполне вероятно, но тогда заправить нужно поплотнее, как вот здесь:
На фигурке же колчан висит не внатяжку, да и рукой он его явно не придерживает.
Кто ищет, тот возможно, найдет ) Тут надо иметь представление о том, что колчан и налучье имели чехол. Как конкретно, все это воплощалось в черкесском варианте, в деталях, нет ясности ... Судя по "Оружие народов Кавказа", видим некий гибрид колчана и чехла?
Фото ниже, якобы, черкесские лук, налучье и колчан.
Взяты отсюда: http://swordmaster.org/2013/05/11/kavkazskoe-oruzhie-i-dospehi.html
Вложения
-
черкесский колчан.jpg -
черкесский лук и налучье.jpg
Последнее редактирование:
вот тебе колчан и налуч моих предков))
вот ещё рисунок с книги Асвацатурян
на колчан сверху надевался этот тубус с полуюбкой, если можно так по-русски выразиться))
вот попытка современной реконструкции в музее в Нальчике... все предметы настоящие кроме ремней и сабли - на ремни не смотри - они от фонаря надеты сверху)))
вот из книги Клочкова орнамент на налуче
а вот как я собрал такую миниатюру
делал давно
из доработок:
оранменты на шлеме, кинжале - резал под микроскопом)))
орнамент на налуче - тянутый литник и т.п.
нужно добавить "пуговки" на кольчужные перчатки
так же дорезал швы на одежде, вышивку на плетке, и на флажке шлема...
вот ещё рисунок с книги Асвацатурян
на колчан сверху надевался этот тубус с полуюбкой, если можно так по-русски выразиться))
вот попытка современной реконструкции в музее в Нальчике... все предметы настоящие кроме ремней и сабли - на ремни не смотри - они от фонаря надеты сверху)))
вот из книги Клочкова орнамент на налуче
а вот как я собрал такую миниатюру
делал давно
из доработок:
оранменты на шлеме, кинжале - резал под микроскопом)))
орнамент на налуче - тянутый литник и т.п.
нужно добавить "пуговки" на кольчужные перчатки
так же дорезал швы на одежде, вышивку на плетке, и на флажке шлема...
Последнее редактирование:
